Amlo: De las propuestas a los hechos

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Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

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Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Tanta maroma para no decir nada? No tienes ningún argumento para refutar nada de lo que dije, Jacobín.

Juar... Efectivamente, Juanito, no estoy "refutando nada de lo que dijo".

Simplemente "le estaba dando otras patadas" (pitorreándome, pues) a ver si por fin se le quita lo coyón y nos dice cuáles son esos países en los que "los empresarios hacen todo".

Y funcionó. Al menos para que confesara que no existen.

Y veo que sigues con tu simpleza de preguntar "dónde se aplican". Como si esa fuera la prueba para determinar si algo es correcto o no.

Bueno... Sí usted habla de "ideologías caducas" y dice ser poseedor de una que "funciona de maravilla", la lógica más elemental nos hace preguntarle dónde "se aplica y funciona".

Sobre eso de "determinar si algo es correcto o no" (sic)... De entrada suena a Moralina y -sobre todo- sí es "lo correcto" pero NO se aplica en ninguna parte es como quien tiene un tío en Alcalá, que ni tiene tío ni tiene ná.

No pretendo que un Marxista irredento como tú comprenda la primera cosa sobre economía o creación de riqueza, pero igual, ya que insistes, te lo explico.

Tampoco yo pretendo que un Neoliberaloide repentizado comprenda algo de economía. Pero eso es lo de menos, lo importante es que:

"¿No que no tronabas, pistolita"?

Venga de ahí la "explicación". Por fin nos vamos a enterar cuál es ese "Reino de Muy Muy Lejano" en el que "no hay Estado y los empresarios hacen todo".

Donde opera el capitalismo? En todo el mundo, en diferentes grados, Jacobín. Cada vez que alguien crea riqueza libremente, o decide comprar o vender algo por su libre voluntad, o hace un trato sin que intervenga la coerción por parte alguna, estás viendo capitalismo.

De la misma forma, en todos los países del mundo hay gobiernos que roban a la gente. Simpre que veas al gobierno usar la fuerza para quitarle a la gente su dinero, o para intervenir en las decisiones económicas de la gente, estás viendo socialismo.

Lo pronosticado: Puras pendejadas.

Ese lugar de ensueño simplemente NO EXISTE más que en la mente de Juanito.

No, no digo que sea "su idea", simplemente recita los cuentos con los que marean a los que son como él.


"Haber", Juanito: Le voy a recordar lo que dijo y que motivó que le preguntara -muchas veces- dónde ocurría eso:

Que se encarguen los privados de todo, mejor.

La intervención del gobierno, especialmente la intervención monopólica, siempre resulta en escasez, carestía y corrupción.

Ese es el problema de raíz que la gran mayoría es incapaz de comprender.

Y ahora nos sale con la Manuelada de "Capitalismo bueno, socialismo malo" y que "Todo México es territorio Telcel".


Muy bien, Juanito. Muchas gracias por participar.

Pero este no es el tema para hablar de eso. Con gusto le iré demostrando lo absurdo de sus afirmaciones en otros temas.

En la medida que predomina el socialismo, predomina la pobreza.

FALSO. Por eso le pedí que nos dijera -puntualmente- a qué países se refiere. Cosa a la que NO se atreve.

Porque seguramente nos va a salir con que en "Suiza", Noruega", Suecia", etc. Y a la hora de revisar veríamos que la mayoría de ellos tienen gobiernos que se autodenominan "socialistas".

Incluso si mencionara a Japón, Alemania, Corea... Sería lo mismo: Países con gobiernos muy fuertes que aplican políticas sociales completamente contrarias a sus chaquetas mentales.

Donde predomina el capitalismo de libre mercado, se crea más riqueza.

Sí, es "cierto": "Donde predomina el capitalismo de libre mercado se crea más riqueza"...

El problema es que es que es donde peor se distribuye esa riqueza.

Unos pocos -muy pocos- que tienen mucho y muchos que tienen poco o nada.

Y es completamente FALSO que sean países en los "que se encarguen los privados de todo" (sic).

Nah, son países en los que los gobiernos -muy fuertes y muy intervencionistas- están al servicio de los empresarios privados.

Y es un sistema que se basa en el robo, el despojo y la depredación: para empezar de la Fuerza de Trabajo, pero también de los Recursos Naturales y de TODO en general.

Pero reitero: Este no es el tema para discutir eso.

Pero tú sigue con tus teorías anacro-Marxistas, neo-Marxistoides o como les quieras decir.

Pues no tengo idea de qué cosa sea eso de "anacro-marxistas" (sic) pero muchas gracias por "permitirnos" seguir con ellas, Juanito. Ni se imagina lo apurados que nos tenía el que no le fuera a parecer.


No, bueno...


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Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

EL PEQUEÑO MARKO COL
Helguera

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[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Suiza, Noruega, Suecia, Finlandia y demás países socialistas, son socialistas de verdad, no el socialismo bananero que se aplica en estos países mal llamados " SOCIALISTAS, hay que saber distinguir.

Cuando aquí en América Latina sepamos aplicar bien el socialismo seguro que muchos aquí aplaudiremos y con ganas, pero de momento de socialistas no tienen ni en nombre.

Y para esto falta mucho, educación, respeto ajeno, honorabilidad, madurez politica y políticos de verdad, sinceros y deseosos de crear nuevos países, pero no lo de 4 transformación, esto es de risa loca.

No hay que confundir ni intentar confundir a los demás, de socialistas no tienen ni el nombre repito, ni el nombre.


Saludos.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

PAN reconoce a Guaidó como presidente interino de Venezuela


Partidos opositores de Bolivia y Nicaragua, así como el PAN de México reconocieron a Juan Guaidó como Presidente Encargado de la República de Venezuela y expresaron “fraternal apoyo a los colegas parlamentarios de la Asamblea Nacional de este país, en el cumplimiento de su Constitución. Vanguardia de la lucha del pueblo venezolano por la democracia”.

La nota completa:
https://www.jornada.com.mx/ultimas/2...uela-6982.html


¿A poco no dan ternura los azulitos?


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[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Suiza, Noruega, Suecia, Finlandia y demás países socialistas, son socialistas de verdad, Bla, bla, bla...

¿Lo ve, Juanito?

Complejos de inferioridad aparte, hasta doña Pepis sabe que esos países son socialistas y que no aplican el Neoliberalismo que usted pregona, ese en el que "los empresarios manejan todo".

¿Quihúbole?



P.D. Muchas gracias por su aporte, doña Pepis. La felicito.





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[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Cuando no se sabe que responder ni que replicar o sea cuando se quedan sin palabras responden puras papanatadas...!!!
Esto si que da risa
Y de nada caballero.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Pobre, pobre Jacobín.

Cuando menos queda claro y admites que, como todos los Marxistoides, tus grandes ideas se reducen a tu deseo, simple y envidioso de robar. De quitarle a otros su propiedad por la fuerza y, además, pretender que haces justicia al robar. No te parece bajo y deleznable? A mi, sí.

Si realmente te opusieras a que algunos se hagan ricos gracias al gobierno, entenderías que el problema de raíz es precisamente que el gobierno robe, no el cómo se reparte el botín.

Bien decía Clemanceau: "Un hombre que no es socialista a los 18 años no tiene corazón. Un hombre que sigue siendo socialista a los 30 años no tiene cerebro".

Por supuesto, te perdono de entrada que seas un absoluto ignorante en cuestión de economía. Eso no se le da a la mayoría de las personas. Que te aferres a los errores adolescentes del Marxismo y que tu visión Histórica se reduzca a tu pueblito, también se te puede perdonar.

Pero pretendes retar a la discusión y no puedes refutar un solo argumento de los que te he presentado. Solo alcanzas a responder, literalmente: "puras pendejadas".

También te dí una oportunidad de probar que no eres un vulgar merolico, y probaste justo lo contrario. Ya se que estás dolido por cosas que te han dicho en este foro, ya me lo dijiste. Pero nadie te está insultando como para que repondas como cualquier pelado ordinario. "Bruta y se revuelca"? No te das cuenta que todo lo que escribes habla de tí? Porqué querría alguien interactuar con semejante personaje?

No te gusta imaginarte que eres muy culto?

Y todavía quieres fantasear que das patadas y que tus preguntas dan miedo? Lástima y flojera es lo único que provocas. De veras que no te queda nada.

[El Angu Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close El Angu]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Pobre, pobre Jacobín.

Bla, bla, bla...

También te dí una oportunidad de probar que no eres un vulgar merolico, y probaste justo lo contrario. Ya se que estás dolido por cosas que te han dicho en este foro, ya me lo dijiste. Pero nadie te está insultando como para que repondas como cualquier pelado ordinario. "Bruta y se revuelca"? No te das cuenta que todo lo que escribes habla de tí? Porqué querría alguien interactuar con semejante personaje?

No te gusta imaginarte que eres muy culto?

Y todavía quieres fantasear que das patadas y que tus preguntas dan miedo? Lástima y flojera es lo único que provocas. De veras que no te queda nada.

Totalmente de acuerdo, pobre Jabobin...

En lo demás, no tanto... No menciona los países donde "los empresarios lo hacen todo" de hecho el pueblo, bueno o malo, paga (con sus impuestos) las enormes maquinarias gubernamentales, aqui (yo vivo en USA) y en China... And countries inbetween, all of them...

Regreso a ver la lista de países, don't let me down Juanete...

Con respecto a los piropos que Jabobo le dedica a la Tatis, ni te ocupes de ellos, son cuates!!! No tiene dos años (quizá mas, no llevo la cuenta) fundaron un foro "altered nativo" en donde, curiosamente se hizo una donación de fondos de las arcas de doña Tatis al juguete mas reciente de Jabobo... Te cuento esto, porque es posible que seas ignorante, de estos hechos...

No te extrañe que otro día, estos dos con pinches (si, ya sé, se escribe compinches, but it is not that funny) vuelvan a decirse Doña Tatiana y Don Jacobo tocándose los respectivos sombreros... dios (si hubiese uno) los cría, y ellos, se arrejuntan...

Espero la lista!!!

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

El capitalismo y el comunismo son intrínsecamente perversos.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Totalmente de acuerdo, pobre Jabobin...

En lo demás, no tanto... No menciona los países donde "los empresarios lo hacen todo" de hecho el pueblo, bueno o malo, paga (con sus impuestos) las enormes maquinarias gubernamentales, aqui (yo vivo en USA) y en China... And countries inbetween, all of them...

Regreso a ver la lista de países, don't let me down Juanete...

Con respecto a los piropos que Jabobo le dedica a la Tatis, ni te ocupes de ellos, son cuates!!! No tiene dos años (quizá mas, no llevo la cuenta) fundaron un foro "altered nativo" en donde, curiosamente se hizo una donación de fondos de las arcas de doña Tatis al juguete mas reciente de Jabobo... Te cuento esto, porque es posible que seas ignorante, de estos hechos...

No te extrañe que otro día, estos dos con pinches (si, ya sé, se escribe compinches, but it is not that funny) vuelvan a decirse Doña Tatiana y Don Jacobo tocándose los respectivos sombreros... dios (si hubiese uno) los cría, y ellos, se arrejuntan...

Espero la lista!!!

Angulete,

Te agradezco el interés por informarme. De cualquier forma, creo que pierde audiencia, nivel y respeto por sí mismo cuando se expresa como un patán.

En cuanto a tu pregunta, es por demás necia y difícilmente amerita respuesta, pero con gusto te doy una muestra gratis.


Para empezar, nadie dijo que había un país donde "los empresarios hacen todo", así que no se de donde sacas eso.

Ahora, si me preguntas si un país, sea México o EEUU es socialista o capitalista, la respuesta corta es: Sí.


Simpere que un gobierno usa la fuerza para "redistribuir la riqueza" de los individuos, roba. Cuando pretende hacerlo por el bien común, le llaman socialista.

En la medida en que los gobiernos usan la fuerza pública para intervienir en la economía o mercados, o para robarle su ingreso o propiedad a los individuos, (claro, por su propio bien) son socialistas. En la medida que se respeta la propiedad privada, los derechos individuales y los libres mercados, son capitalistas.

Siempre que veas que alguien paga un impuesto, o paga por el derecho a operar un negocio, o por el derecho de importar o exportar algo, incluyendo a sí mismo, estás viendo socialismo en acción.

Siempre que veas a indivdiuos tomando decisiones sobre su propiedad privada libremente, o haciendo tratos con otros individuos, libres de fraude o coerción, estás viendo al capitalismo en acción.

En todos los países del mundo hoy ocurren los dos tipos de cosas todos los días. En la medida que predomina el capitalismo, se crea más riqueza. Donde institucionalmente se le roba a las personas su riqueza, habrá menos creación de riqueza.

Resulta que la gente productiva no está dispuesta a trabajar para que el Estado le robe lo que produce... Who'd have thunk?!

Y uno pensaría que no importa, porque siendo tan numerosos y generosos los socialistas, deberían poder resolver el problema de la pobreza inmediatamente en cualquier país donde tomen el poder, generalmente también por la fuerza. Así hubiera ocurrido en la URSS, China, Cuba, Vietnam, México...

Pero no es así. Es exactamente al revés. Donde toman el poder, crean pobreza. Y es porque el socialismo no cuenta con la generosidad de los socialistas para redistribuir su riqueza. Cuenta con el poder del Estado para "redistribuir" la riqueza ajena por la fuerza.

Y es que, después de todo, los rabanitos Marxistoides que pululan no solo en México sino en todo el mundo, incluyendo los US of A, tampoco quieren repartir su propia riqueza para el bien de los camaradas. Siempre pretenden repartir lo que pretenden robarle a otros cuyo pecado es tener más dinero que ellos.

El problema es que siempre que un país convierte la riqueza en pecado y a los ricos en villanos se quedan con puros heroes virtuosos. Puros buenos, pero todos muriéndose de hambre.

Y antes de que algún vivo quiera recurrir a los "milagros" escandinavos socialistas, entienda que sus poblaciones, relativamente pequeñas, y sus exportaciones de recursos naturales son lo que permiten que, durante cierto tiempo, siga la fiesta. Pero son como Venezuela, tarde o temprano viene la cruda. Por eso uno de ellos, Finlandia, terminó quebrada hace algunos años.

Generalmente, no es hasta que estos paraisos socialistas prometen reformarse y respetar la propiedad privada otra vez, así como adoptar políticas de apertura económica, que comienzan a darle la vuelta a su miseria.

China es un buen ejemplo de un país que abandonó el comunismo a favor del capitalismo, con evidentes resultados. Para atraer empresas, China ofreció períodos de décadas libres de impuestos y eliminó miles de restricciones. Quieres una lista? Hay muchos países que han comprobado que el socialismo produce pobreza y el socialismo riqueza, incluyendo México.

En EEUU, Washington tuvo que dirigir el primer ejército de EEUU para apagar una rebelión de productores de whiskey en Rhode Island que se rehusó a pagar el impuesto recién creado a la venta de licores y, aunque no lo enfrentaron, tampoco pagaron el impuesto. La creación del primer impuesto al ingreso tuvo que esperar casi 150 años más.

Aunque nunca fue un sistema capitalista puro y aunque no siempre respetó los derechos individuales de todos, EEUU heredó cierto aprecio por la propiedad privada, los mercados libres y el gobierno limitado. Fue, durante cierto tiempo, el país más capitalista del mundo. Y durante ese período, individuos extraordinarios tuvieron la libertad de crear riqueza como nunca antes, de inventar y hacer avanzar la tecnología de formas que cambiaron al mundo tanto como la luz eléctrica, el modelo T o el aeroplano.

Pero el hecho es que EEUU es ahora un país casi tan socialista como muchos otros. Ha creado impuestos de todo tipo e interviene en los mercados de un millón de formas. Ha incluso impuesto por la fuerza de las armas una hegemonía mundial de su divisa lo cual, en gran medida, soporta su nivel de vida y consumo. Desde el fin de la Segunda Guerra Mundial, de hecho obliga al resto del mundo a aceptar un dinero sin respaldo a cambio de productos reales y de bienes constantes y sonantes.

Quien vive en EEUU directamente se beneficia de esa hegemonía. México tiene costos y beneficios puesto que, por un lado, se beneficia del comercio directo con EEUU. Pero el hecho es que todo lo que exporta México lo exporta a cambio del equivalente de dinero de raya a nivel mundial.


Ahí está tu respuesta. Espero que te sirva pero, como dicen, "I can explain it to you, but I can't understand it for you". Osease, te lo puedo explicar, pero no te lo puedo entender. Eso te toca a tí.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Ahí está tu respuesta. Espero que te sirva pero, como dicen, "I can explain it to you, but I can't understand it for you". Osease, te lo puedo explicar, pero no te lo puedo entender. Eso te toca a tí.

No se angustie, Juanito, está clarísimo.

Lo recita usted como catecismo. Que sea completamente falso, es otra cosa. Pero "bien aprendido de memoria", sí lo tiene.


Pero vamos por partes, dice usted:

Para empezar, nadie dijo que había un país donde "los empresarios hacen todo", así que no se de donde sacas eso.

Va de nuevo: Las Manueladas ya tienen copy@right


MIENTE. USTED lo dijo y lo dijo aquí (cita textual y liga):

Que se encarguen los privados de todo, mejor.

La intervención del gobierno, especialmente la intervención monopólica, siempre resulta en escasez, carestía y corrupción.

Ese es el problema de raíz que la gran mayoría es incapaz de comprender.

Lo dijo, le entendimos y "no le entendimos mal".

¿No era lo que quería decir? Ah, muy bien, se vale equivocarse.

Con responder:

"NO es real. Es sólo una hipótesis, una teoría, un supositorio, una fantasía, una chaqueta mental o -para que suene más bonito- un ideal. No existe -ni ha existido, ni existirá- ningún país así."

Asunto arreglado.


Y le voy a recordar que fue lo primero que le dije respecto a su fantasía:

Para abreviar y poder retomar el tema:

"Haber", Juanito...

Usted que "ya comprendió" el "problema de raíz" (sic)...

¿Por qué no nos ilustra y nos cuenta en dónde existe ese "Neverland" que "es mejor" (sic) porque "los privados se encargan de todo" (resic)?

Y bueno, ya sabemos que nos va a decir: "En ninguna parte".


Entonces cuéntenos: ¿En qué época ha existido un lugar así?

Ups... Nos va a decir que "Nunca ha existido"...


Y bueno... Pues así es retefácil "criticar". Si quiere le cuento lo que decían los socialistas utópicos que era "el problema de raíz" y lo bien que funcionaría todo si se aplicaran sus teorías, a ver cual "Reino de la Fantasía" es más bonito...

¿Quihúbole? Y como fue. Casi textual.

Después de darle mil vueltas para no responder, de jurar "que se las come a puños" de que "nomás usted es capaz de comprender la neta del planeta"... ¿En qué terminó?

En que "NO existe ni ha existido nunca un país así". Tan tan.


Y no, no se necesita ser profeta, ni adivino, ni nada de eso.

Es que este mismo cuento lo vienen recitando desde inicios de los 80. ¿Se acuerda de "El fin de la Historia" de Fukuyama (1992)?

Y en esto son igualitos a los fanáticos del Socialismo Soviético. Cuando ya todas sus chaquetas mentales habían fracasado, cuando era evidente que se trataba de un sistema despótico, autoritario, carente de libertad y -sobre todo- que no servía para producir los bienes que la sociedad necesita... Ellos seguían neceando con que sus teorías todavía podían funcionar.

Pero mientras que la Izquierda tuvo que hacer un proceso exhaustivo de revisión de sus planteamientos, los Neoliberales siguen recitando consignas insostenibles y siguen creyendo que "socialismo" sólo puede significar "modelo soviético".

No, Juanito, El Muro de Berlín cayó en la noche del 9 al 10 de noviembre de 1989. La URSS se acabó el 8 de diciembre de 1991. Ya se van a cumplir treinta años. Ya despierte (es sugerencia).


La Libertad de empresa y el respeto a la Propiedad Privada son importantes, pero DE NINGUNA manera pueden estar "por encima de todo".

Se equivoca rotundamente: NO hay límite a la ambición de riqueza por parte de algunos individuos. Y les vale madre si en el camino acaban con recursos que son propiedad de la Humanidad en su conjunto y ni siquiera de las personas actualmente vivas, sino de las futuras generaciones; les vale madre el sufrimiento y la miseria de millones de personas, siempre que ellos puedan ganar más.

Y donde de plano está perdido es en su mito de que "la empresa privada No es corrupta"...

Por supuesto que lo son y donde pueden corrompen, sobornan, cooptan, crean cárteles, monopolios, defraudan, evaden, roban, saquean y les importa un bledo provocar guerras y exterminar a millones de personas si con ello pueden obtener más ganancias.


Un Mundo en el que "los empresarios se encarguen de todo" (sic) es la mejor manera de acabar con el Mundo y con la Humanidad.


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[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Un Mundo en el que "los empresarios se encarguen de todo" (sic) es la mejor manera de acabar con el Mundo y con la Humanidad.


Pues de ser, pero lo que si es y no puede ser ES ,es que el Gobierno se encargue de todo, de esto hay grandes y muy malas experiencias.

En los países con sensibilidad social como Suiza por ejemplo, no se hace nada de nada si no hay referendo y que el pueblo decida... son socialistas pero repito nada de nada se hace si que el país o sus ciudadanos esté conforme.

El gobierno no hace deshace y manda lo que le da la gana, no, el pueblo decide y creo que es la mejor manera de gobierno que el mundo tiene actualmente.
Dejar todo al gobierno fracaso seguro y todo a los empresarios no seria tan dramático pero tampoco es operable.

SALUDOS.

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

#ADIÓS_A_LA_LIBERTAD.....

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[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Amlo: De las propuestas a los hechos

Pues de ser, pero lo que si es y no puede ser ES ,es que el Gobierno se encargue de todo, de esto hay grandes y muy malas experiencias.

El gobierno no hace deshace y manda lo que le da la gana, no, el pueblo decide y creo que es la mejor manera de gobierno que el mundo tiene actualmente.

Dejar todo al gobierno fracaso seguro y todo a los empresarios no seria tan dramático pero tampoco es operable.

¡ Alabado sea el verbo encarnado ! "Haber" si no terminamos con que doña Pepis es la Rosa Luxemburg de este forito...

Cosas veredes.


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