Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Psssst ...

Este Tema es para lo del V Centenario del Genocidio, no para venir a rayonear las paredes con frases "dictadas", repetidas y aplaudidas.



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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Psssst ...

Este Tema es para lo del V Centenario del Genocidio, no para venir a rayonear las paredes con frases "dictadas", repetidas y aplaudidas.



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Este zombie esta de atar.-
Genocidio.-nombre masculino
Aniquilación o exterminio sistemático y deliberado de un grupo social por motivos raciales, políticos o religiosos.


Está demente o no ha leido nada de la Conquista de Tenochtitlan, porque no existía la Nueva España y muchísimo menos México.-

Los españoles no exterminaron a los oriundos; se mezclaron con ellos, por eso México es el pais más mestizo de Hispanoamérica.-

Dije MESTIZO, no como en otros paises en que pese a tener una población indígena enorme las razas están más definidas-
Asi que nada de genocidio.-

Qué ridículo el zombie!

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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

La buena: regresó al tema... La mala: A seguirse revolcando


Se equivoca de nuevo. Siendo mi tema histórico predilecto conozco y he leído [TODAS las fuentes primarias y secundarias acerca del tema y una buena cantidad de obras relacionadas...

Mientras que usted probablemente haya leído un par de novelitas rosa, si acaso.



El Indicador IRREFUTABLE de que en América se cometió un GENOCIDIO durante el Siglo XVI son los Estudios de Población que se han realizado.

Aunque con distintos métodos, objetivos y variables, TODOS COINCIDEN en que la población de América DECRECIÓ entre un 60 y un 90 por ciento.

Y hablamos del Continente completo, no sólo de México.

O dicho de otra manera: Entre 1492 y 1599 -en poco mas de CIEN AÑOS- entre 6 y 9 habitantes originarios habían muerto.


¿Hubo una "Estrategia"? ¿Un PLAN para coseguir esto? Por supuesto: Además de la difusión de enfermedades, que fue la más grave, la GUERRA se mantuvo durante 300 años y hubo una buena cantidad de pueblos que nunca fueron sometidos.

Pero también el sistema Colonial en su conjunto: [I]"Sistema de encomienda"[/U], la minería. El TRÁFICO DE ESCLAVOS, el "Diezmo", los monopolios -TODO- estaba diseñado para imponer un sistema clasista con base racial.


En las Antillas exterminaron a la población local y tuvieron que traer negros de África ¿Eso cuenta como "Genocidio"? México fue el país que más "negros" recibió de TODA América ¿Dónde quedaron?

"Guerras de Exterminio" -LLAMADAS ASÍ- contra pueblos que se negaban a someterse. La "Guerra Maya" y la Guerra Yaqui todavía se peleaban durante el Porfiriato.


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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Ok No le discuto maese zombie que usted puede estar super documentado, al reves de mi caso que efectivamente conozco el quehacer de los españoles en Tenochtitlan y luego en La Nueva España, por los libros que he leido al respecto; los de Vicente Riva palacio, o sea México a través de los siglos y luego las novelas del México colonial y antes a Madariaga y a László Passuth y a Bertrand Russell en "Por qué no soy cristiano" hace ya muchos ayeres y no menciono a Gary Jennings porque no me gustó asi que no lo cuento.-

De acuerdísimo!!! No tengo sus credenciales para opinar con conocimiento de causa , yaque usted tendrá en su haber Códices y a Bernal Diaz.- Pero sí sé lo suficiente para decirle que de ninguna manera se puede considerar la Conquista de México o la del Perú como genocidio, pese a que hubo traiciones y crueldad.-
Me refiero a los dos paises que tuvieron civilizaciones, los otros grupos que poblaron todo el continente americano fueron nómadas o sedentarios, con excepcion de los Mapuches a los que nunca pudieron conquistar.

Bueno todo esto es para decirle que puede llamarlo como quiera pero no fue un genocidio.-Murieron por enfermedades desconocidas para las que no tenían anticuerpos; pero para que haya genocidio tiene que haber una voluntad de eliminación como hicieron los Ingleses en Norte américa o como hizo Hitler con los judios, o incluso los africanos entre ellos .-

Nuestro mestizaje es una prueba de que no hubo nada que se le parezca.-

El cura "buenísimo" de las casas trajo a los negros para evitar la muerte de los indio porque no tenian la resistencia para los trabajos tan fuertes.-

Primera noticia de que en México es donde hubo más negros durante la colonia; porque es el sitio de toda américa centro y sur donde hay menos población negra.-
Pero como usted es el que sabe debe tener una respuesta que sea verdadera y no producto de su mente afiebrada y tendenciosa.-

Todo esto es para decir que no hubo tal genocidio.
Abusos si y no es... "mal de muchos, consuelo de tontos"... pero la situación de los campesinos en los reinos de ultramar en esas fechas no eran mejores que la de los indígenas de las encomiendas aqui en esta parte del mundo.-
Es simplemente demostrarle que injustamente eran "los usos de costumbres " de la época.-

Más sufrieron los indígenas, después de la Independencia, cuando ya se formaron las naciones con nombre propio.-
Perdieron los privilegios que les mantenía la Corona y los españoles "acriollados" que ya eran americanos, les quitaron todo, hace 200 años.-

Pero hace 500 sólo hubo "genocidio" en su manera de ver la historia y como buen "morenUco" en separar los habitantes de un mismo suelo.
A estas alturas!!!!

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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

¿Por qué tanto miedo a llamarle a las cosas por su nombre? GENOCIDIO


Los españoles NO ignoraban los efectos catastróficos que producían las Pandemias en pueblos no expuestos previamente a ellas. Lo sabían y lo USARON premeditadamente para debilitar a sus enemigos.

El alcohlismo era un hábito severamente castigado en las sociedades indígenas, los españoles promovieron ampliamente su difusión. Tal vez el más nocivo de todos haya sido la prohibición del consumo de las semillas de Amaranto.

El amaranto era la principal fuente de proteína vegetal para la población indígena. Pero como hacían "figuras de sus dioses" para comerlas, se prohibió por razones religiosas.


Fue un Sistema Clasista BASADO en la "raza", con una minoría extranjera en la cúspide y una pequeña clase Alta local.

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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Claro que hubo un GENOCIDIO en el Siglo XVI


ENTRE 90 Y 60 por ciento de la población originaria murió como consecuencia de este "encontronazo". ¿No es un genocidio?

Llegaron más de 50 millones de negros africanos en 300 años... Unos 250 millones de jóvenes africanos fueron "sacrificados" en el intento... ¿No es un genocidio?


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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Bueno nunca nos vamos a poner de acuerdo porque tenemos diferentes conceptos del término y lo que implica,..

Luego entro si tengo tiempo; tengo que terminar de leer una novela que es una crónica más bien de la exhumación de los cadaveres, de los restos realmente de las fosas comunes, de la Guerra civil española para previos examenes de adn entregárselos a quienes aún estén vivos y reclamen a sus parientes.-
A bientot

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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

¿Por qué no admitirlo, reconocerlo y ya?


SÍ: HUBO UN GENOCIDIO. Sí: Había un sistema de "castas". Sí, era un Sistema de privilegios basado en la raza y e la clase social.

Y Sí: Despojaron, robaron, expropiaron, decomisaron, usurparon y se shingaron todo lo que les dio la gana. Sus mejores tierras, sus mejores aguas...

Los usaron como mano de obra muy barata, a veces esclava, a veces [I]"casi"[I] esclava. Como fuera, muy pobre.

Había todo un sistema jurídico y legal para imponer y proteger esos privilegios; distintas leyes para juzgar a distintas personas, por su raza y posición social. Hubo ÓRDENES de EXTERMINIO contra pueblos enteros, o de ser trasladados a otras zonas del país.

Y eso, se llama GENOCIDIO. Así de simple.


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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

[B]¿Por qué no admitirlo, reconocerlo y ya?
. Hubo ÓRDENES de EXTERMINIO contra pueblos enteros, o de ser trasladados a otras zonas del país.

Y eso, se llama GENOCIDIO. Así de simple.

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Zombie, eso fue en el siglo XX, en Plena República.- Pre-revolución.-

Se refiere a lo del Henequen verdad?

Y en otro "conflicto"anterior...
"La Guerra de castas" No fue en la Conquista...

Despierte!!
No abuse de su zombiez

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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Juar... Qué bruta y qué ignorante es.


Ya hablé de la Guerra de exterminio contra los Yaquis, y también la orden de exterminio en contra de los Mayas. Dije que esas fueron durante el Porfiriato, a fines del XIX y principios del XX.

Pero de ninguna manera fueron las ÚNICAS, ni las primeras.

Si realmente hubiera leído el Tomo II de "México a través de los Siglos sabría que TODA la historia de la Colonia fue de guerra y Conquistas constantes, contra decenas de pueblos. O se sometían "por las buenas", o sea: Pagar tributo, trabajar sin paga, ceder sus tierras, etc., o se sometían por las malas: Guerra, exterminio, esclavitud.

Purépechas, Otomíes, Huachichiles, Mixtecos, Chontales, Lacandones, Tarahumaras y muchos más.


Fue una CONQUISTA, NO una "Misión humanitaria de la ONU". Fue en el Siglo XVI, ya vamos en el XXI y seguimos cometiendo salvajadas.

Pero FUE UN GENOCIDIO.


Intentar negarlo es idiota. Querer "justificarlo" es más idiota aún. Ya pasó, no se puede cambiar, NO se trata de "los buenos y los malos".

Es nuestra HISTORIA, y a partir de ella construimos nuestro mañana.


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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Como vemos, NO existe UNA SOLA razón histórica para no llamarle GENOCIDIO al GENOCIDIO de la Conquista de América.

Y es porque se trata de una cuestión ideológica:

Hubo todo un Sistema económico y un Estado para garantizar privilegios a ciertos grupos minoritarios, así como para garantizar el sometimiento y hasta el exterminio de grupos rebeldes.

Hubo "cacerías humanas" en África para traficar esclavos con los cuáles poder explotar más sus nuevas "colonias". Existieron infinidad de "Leyes" que protegían los privilegios.

En apenas 100 años la población originaria de América decreció entre un 60 y un 90 por ciento.


¿Qué más necesitan para aceptar un HECHO TAN CLARO?


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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Ah fue un genocidio la Conquista de hace 500 años?

Ok entonces se extinguió la población autóctona.-
El mestizaje es un mito.-

Tan, tan.-

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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

¿Los Judíos fueron exterminados por el Tercer Reich? ¿No? "Entonces no fue genocidio"...

Y bueno... ya puestos a imaginar pendejadas pensemos que -como en realidad ningún pueblo ha sido exterminado al 100%, entonces la palabra "Genocidio" simplemente ya no tiene sentido.

¡ Y tan tan. Ya tenemos resuelto un misterio histórico ¡


Juar, ternurita.


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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

¿Los Judíos fueron exterminados por el Tercer Reich? ¿No? "Entonces no fue genocidio"...

Y bueno... ya puestos a imaginar pendejadas pensemos que -como en realidad ningún pueblo ha sido exterminado al 100%, entonces la palabra "Genocidio" simplemente ya no tiene sentido.

¡ Y tan tan. Ya tenemos resuelto un misterio histórico ¡


Juar, ternurita.


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Zombie, voy a hacer un par de reseñas y luego entro a meter mi cuchara.-
Usted es de lo que no hay!
Saca cada cosa, se va por la tangente o por peteneras para ser musical.-
Y termina diciendo una babosada más.-

Sosiéguese!!

Ah y cuéwntenos...Ya pidió perdón el Rey (a quienes ?si ya no hay según su "Genocidio)
Porque Pedro Sanchez dijo "no,no,no, qué va"-

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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Juar... Tampoco se haga la "modesta". La "brillante ideota" de afirmar que "como no hubo exterminio total entonces no fue genocidio" es TOTALMENTE SUYA

Sólo la resalté un poquito para que luzca toda su sandez y su cinismo.


Y de la casa real española, bue... Siguen siendo la ÚNICA nación de la UE que no ha condenado al Régimen Franquista.

Resulta hasta cierto punto comprensible que, por mero patrioterismo, alguien no quiera ver algo tan claro y evidente:

La población originaria de América decreció entre el 60 y 90% en los primeros cien años de la llegada de los europeos.


¿Qué más necesitan? ¿Qué "otro dato" quieren? FUE UN GENOCIDIO

Fue una CONQUISTA MILITAR, por "las buenas", cuando se sometían sin pelear, pero dispuestos a llegar a la violencia y hasta el exterminio si había resistencia.

Impuso un Régimen Racista, clasista, de "castas", que incluía el esclavismo. Impuso un Régimen Jurídico y Legal que protegía ese racismo.


Así era las cosas entonces y así fueron aquí. ¿Para qué negarlo? ¿Para que "perfumar la boñiga"?


Ese es nuestro origen. Y sigue siendo un conflicto en la medida en que no está resuelto. Seguimos siendo un país Racista y Clasista


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