Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Sufragio efectivo, No reelección.

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Para Pereyra, en resumen, el reconocimiento conceptual de la democracia pasa por la aceptación de varios presupuestos. En primer lugar, asegura, la democracia es siempre democracia política; la democracia, en rigor, sólo se refiere al asunto citado de cómo los dirigidos eligen dirigentes, esto es, la forma que adopta la relación entre gobernantes y gobernados, lo cual lleva a plantear que la democracia es siempre democracia formal y, dado que no puede pensarse en una sociedad sin conflictos ni intereses particulares, sin proyectos divergentes, ni siquiera en la sociedad sin clases, la democracia es siempre representativa y pluralista.
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Cuadernos políticos.

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

También José Woldenberg se intoxica de parlamentarismo y pretende su adopción en éste, nuestro México:

"Contra el régimen presidencial"

http://www.nexos.com.mx/?P=leerarticulo&Article=248552

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Cuando un patrón contrata ejecutivos para que manejen su empresa, exige y otorga las facilidades para que estos tomen las decisiones pertinentes para que mediante el buen funcionamiento de la empresa, se logre el éxito deseado. Lo mismo sucede en el caso de los ejecutivos gubernamentales, que mediante el voto, son contratados por la ciudadanía, llámense Presidente, Gobernador, Senador, Diputado o Presidente Municipal, para que tomen las deciciones pertinentes en cualquiera de los rubros que a su responsabilidad corresponda.
Por lo anterior, a mi en lo personal me parece una aberración el hecho de que se proponga llevar a cabo un tipo de pleibiscito, consulta popular o referéndum para determinar el rumbo que se deba tomar en el manejo de los energéticos. Entonces, para que carajos se está gastando un dineral en salarios y prestaciones del Presidente, los Diputados y los Senadores, si finalmente el que tiene que tomar las decisiónes críticas, es el patrón (la ciudadanía). Ahora, si lo que los proponentes quieren, es que nos manejemos mediante una democracia directa, pues vamos ahorrándole una muy buena lana al erario y prescindamos de los onerosos servicios de nuestros representantes políticos, vámonos a la democracia directa, ¿no les parece?. A lo mejor nos cuesta menos trabajo ponernos de acuerdo y tomar las decisiones adecuadas.

Qué chistosa resulta la imagen. Un tipo que de política sabe lo que una lombriz de agua puerca acerca del vuelo de las aves, se arma de valor y (puesto hasta la m… por algún alucinógeno), lanza un edicto al “pueblo” (dos o tres pelaos, holgazanes como él) para dar por terminado, de una vez por todas, el ancestral debate sobre la democracia. “¿Qué queremos, democracia representativa o democracia directa?” —pregunta con un gruñido, al tiempo que con rabia golpea el piso con una de sus p… iés— “¿Quieren democracia directa? Pues vámonos a la democracia directa”.

Y así, expeditamente, como acostumbran “solucionar” los problemas colectivos las masas de mediocres que colman las sociedades modernas, el tipo de marras da la media vuelta y parando el c… adera se retira satisfecho, contoneándose con soberbia, haciendo con ello más que evidente su falta de cordura y su condición de orate.

Este pobre hombre, que responde al nombre de (me parece) Ponciano Domínguez, nos ha expuesto fehacientemente la postura típica de los mediocres ante los problemas trascendentales de esta época. Esta forma estúpida, irresponsable e indocumentada de utilizar todos los medios de comunicación para hacer oír la voz de la “gente” que quiere “participar” en la “toma de decisiones del gobierno” se repite miles de veces a través de la radio, la prensa escrita y la televisión. A veces, como lo dijera el propio Don Ponciano Domínguez, se hace uso de la “democracia representativa”, es decir, a través de: reporteros, locutores, comunicadores, articulistas, editorialistas, invitados a tertulias y mesas redondas en radio y televisión, etcétera, etcétera. Y en otras ocasiones, como en la “democracia directa”, los individuos mediocres “participan” directamente por medio de correos electrónicos, mensajes y llamadas telefónicas, cartas a las “páginas del lector” de los diarios, twitter, facebook, etcétera, etcétera). Todas ellas, formas inútiles puestas al servicio de gente inútil para diluir sus estupideces y sueños inútiles sin hacer uso de la violencia o la agresión física.

Es mejor que hombres tontos y mediocres, como Don Ponciano Domínguez, descarguen sus rencores, ignorancias y mal entendidos contra el gobierno y la sociedad por cauces abstractos y pacíficos (los medios y el internet), y no por vías concretas y sensibles a la violencia.

Como los tengo que dejar, mis amigos, rápidamente le pregunto a Don Ponciano como le va a hacer para dar marcha atrás al tiempo a fin de instaurar las condiciones y circunstancias históricas que privaban en la ciudad-estado, la polis de la antigüa Grecia, para echar a andar en el México de hoy la democracia directa que ha dictaminado, desde lo que parece ser su mente, el efecto de las cochinadas que se mete.

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Sufragio efectivo, No reelección.

PD Tan efectivo que nos ha prevenido de sátrapas como Castro.

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Y aun peor, imaginate si calderón se perpetuara.

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Don Ponciano Domínguez:

El prodigioso nivel analítico que demuestra usted en la, como dice Cronos, “ciencia política”, merece momentos más duraderos de sana alegría, “debate” y buenas carcajadas entre los foristas. Me disculpo ante el respetable por no haber podido prestarle mayor atención a sus devaneos textuales, Don Ponciano.

¿Conque se encuentra usted molesto, mi amigo, con el desempeño de nuestro sistema democrático? ¿Y se atreve a subvertir el orden público proponiéndole a los internautas que peleen contra las instituciones, y también entre sí, para imponer, ya sea la democracia representativa, o la democracia directa que asegún sus palabras de usté debe implantarse para que los twitteros, facebookeros, foreros y otra bola de …eros ejerzan la participación ciudadana y decidan los destinos del país?

Para su conocimiento, mi buen Don Ponciano Domínguez, la democracia que se practica en nuestra república es una combinación de las dos que lo traen de cabecita loca: la directa y la representativa. ¿Que en qué ley se dice eso? ¿Que quién lo sostiene? ¡La realidad, mi querido cabeza hueca! La práctica de la democracia en el campo de la acción. No la que usté lee en la Constitución ni en otros libros que tampoco entiende. A ver, mi Poncianito inocentón, ¿no está usté lo bastante grandecito para saber que en México y en la mayoría de los países del mundo la convivencia de la sociedad y el gobierno se lleva a cabo enarbolando en la mano derecha la Ley y en la izquierda los principios y los valores naturales? Y no me refiero a la corrupción, mi amigo. Por si su simplismo lo impulsa a levantarme falsos. En lo que me abaso es en el hecho de que leyes, ciencias y tecnologías parecen estar todavía, a nivel mundial en fase experimental. Por eso la realidad se sobrepone a las malas leyes, a las malas ciencias y a las malas tecnologías. Y también a las malas artes, esas que adornan a muchos amigos foreros.

Ahora bien, a usted no le interesa en realidad la elección entre dos factores optativos de uno sólo de los aspectos que definen la democracia, o sea, democracia directa o democracia representativa. A usted le interesa la “participación ciudadana”. Sí, pero la “participación ciudadana” fácil, cómoda e irresponsable. Un “activismo democrático” por internet. Eso es. Una forma de estar metiendo su cuchara en asuntos que corresponde decidir a otra clase de personas. Porque, si usted no lo sabe, la democracia real, hasta el momento, contiene componentes nocivos como es el que el voto se valore de acuerdo a su número y no a su calidad. Usted como buen grillo virtual debe tener conocimiento de que, hasta la fecha, una de las mejores épocas de la democracia se vivió en el lugar de su nacimiento: Atenas. ¿Por qué? Porque no votaban las mujeres ni los esclavos. Y no es que tenga yo nada contra unas u otros. Es que con su exclusión, el número se reducía considerablemente facilitando la participación directa de todos los hombres libres. Y por otra parte, los ciudadanos de aquel tiempo eran instruidos y estaban capacitados para debatir sobre los asuntos sociales y del Estado. En cambio ahora… Nomás échele cuentas al número de internautas y revise la instrucción y las capacidades de cada uno. ¡Espantoso! ¿No le parece Don Ponciano?

Mire, mejor recoja sus trebejos y no siga instigando a los sectores excluidos de la democracia (por ley natural), a ejercitar una “participación” que no les compete y que nadie va a tomar en cuenta.

Sigan, asegún lo dictan sus capacidades y su instrucción, chateando sobre temas baladíes y siguiendo por twitter y demás rábanos a los famosos. Les sienta mejor.

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

[QUOTE=Zapata;352416]Y aun peor, imaginate si calderón se perpetuara.[/QUOTE]

es imposible , el solo pensarlo, con nuestras leyes ¡¡¡¡

que barbaro ¡¡¡ en fin.

saludos

la palabra y personas :fox y felipe, nunca los dejaran vivir en paz.
y tienen razon les han puesto una TUNDA ¡¡¡¡ que no tiene igual
el trauma es enorme ¡¡¡

Sufragio efectivo, No reelección.
PD Tan efectivo que nos ha prevenido de sátrapas como Castro.

bueno DON CUBO. en parte tiene razon pero es reeleccion inmediata SOLAMENTE, si se fija ud en el legislativo mas en el actual, que controla por mayoria el pri con el verde -mamerto SON LAS MISMAS CARAS ¡¡¡¡¡

o sea que se les cumplio si a la reeleccion PERO NO INMEDIATA.

y mientras les cuidan su lugar sus hermanos familiares compadres amas de llaves etc etc

asi TAMBIEN sucede con presidentes municipales etc etc etc.
SE HACEN VIEJOS 2-3-4 SIENDO ALCALDES POR 3 AÑOS. NO INMEDIATAMENTE LOGICO INTER PONEN A SUS HERMANOS A SUS AMANTES A SU NOVIO A SU tesorero, al COMPADRE ETC ETC
abrazos

[drmario50 Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close drmario50]

Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Don Ponciano Domínguez:
El prodigioso nivel analítico que demuestra usted en la, como dice Cronos, “ciencia política”, merece momentos más duraderos de sana alegría, “debate” y buenas carcajadas entre los foristas. Me disculpo ante el respetable por no haber podido prestarle mayor atención a sus devaneos textuales, Don Ponciano.
¿Conque se encuentra usted molesto, mi amigo, con el desempeño de nuestro sistema democrático? ¿Y se atreve a subvertir el orden público proponiéndole a los internautas que peleen contra las instituciones, y también entre sí, para imponer, ya sea la democracia representativa, o la democracia directa que asegún sus palabras de usté debe implantarse para que los twitteros, facebookeros, foreros y otra bola de …eros ejerzan la participación ciudadana y decidan los destinos del país?
Para su conocimiento, mi buen Don Ponciano Domínguez, la democracia que se practica en nuestra república es una combinación de las dos que lo traen de cabecita loca: la directa y la representativa. ¿Que en qué ley se dice eso? ¿Que quién lo sostiene? ¡La realidad, mi querido cabeza hueca! La práctica de la democracia en el campo de la acción. No la que usté lee en la Constitución ni en otros libros que tampoco entiende. A ver, mi Poncianito inocentón, ¿no está usté lo bastante grandecito para saber que en México y en la mayoría de los países del mundo la convivencia de la sociedad y el gobierno se lleva a cabo enarbolando en la mano derecha la Ley y en la izquierda los principios y los valores naturales? Y no me refiero a la corrupción, mi amigo. Por si su simplismo lo impulsa a levantarme falsos. En lo que me abaso es en el hecho de que leyes, ciencias y tecnologías parecen estar todavía, a nivel mundial en fase experimental. Por eso la realidad se sobrepone a las malas leyes, a las malas ciencias y a las malas tecnologías. Y también a las malas artes, esas que adornan a muchos amigos foreros.
Ahora bien, a usted no le interesa en realidad la elección entre dos factores optativos de uno sólo de los aspectos que definen la democracia, o sea, democracia directa o democracia representativa. A usted le interesa la “participación ciudadana”. Sí, pero la “participación ciudadana” fácil, cómoda e irresponsable. Un “activismo democrático” por internet. Eso es. Una forma de estar metiendo su cuchara en asuntos que corresponde decidir a otra clase de personas. Porque, si usted no lo sabe, la democracia real, hasta el momento, contiene componentes nocivos como es el que el voto se valore de acuerdo a su número y no a su calidad. Usted como buen grillo virtual debe tener conocimiento de que, hasta la fecha, una de las mejores épocas de la democracia se vivió en el lugar de su nacimiento: Atenas. ¿Por qué? Porque no votaban las mujeres ni los esclavos. Y no es que tenga yo nada contra unas u otros. Es que con su exclusión, el número se reducía considerablemente facilitando la participación directa de todos los hombres libres. Y por otra parte, los ciudadanos de aquel tiempo eran instruidos y estaban capacitados para debatir sobre los asuntos sociales y del Estado. En cambio ahora… Nomás échele cuentas al número de internautas y revise la instrucción y las capacidades de cada uno. ¡Espantoso! ¿No le parece Don Ponciano?
Mire, mejor recoja sus trebejos y no siga instigando a los sectores excluidos de la democracia (por ley natural), a ejercitar una “participación” que no les compete y que nadie va a tomar en cuenta.
Sigan, asegún lo dictan sus capacidades y su instrucción, chateando sobre temas baladíes y siguiendo por twitter y demás rábanos a los famosos. Les sienta mejor.

FOREO DE COLECCION ¡¡¡¡¡¡

pd.- no es lo que queremos sino lo que tenemos, la participacion ciudadana ? cual ¡¡¡¡ la de a mentiras ? la falsa ? la convenenciera? la de las ONGS? la de los campesinos obligados a vender su voto ? la de los muertos de hambre que usan el voto para conseguir lonches naranjas jugo o a aquellos que les regalan sin necesidad tinacos de agua, bultos de cemento, leche, impermeabilizantes etc .que despues revenden baratos ?
a esa ciudadania nos referimos ?.

POR DIOS ¡¡¡

PD2.- TENEMOS UNA DEMOCRACIA REPRESENTATIVA, si votamos, si no votamos ,si lo anulamos, si destruimos o maltratamos o rayamos la papeleta , ellos llegan al poder Y LO EJERCEN TOTALMENTE ¡¡¡¡ llegan con un % minimo en relacion a el total de los registrados para votar pero INTELIGENTEMENTE ellos hacen la formula maravillosa de convertir el 100% del numero de registrados para votar en el 100% de los votos emitidos. y ni aun asi llegan con el 50% mas 1.

COMO LA VEN ?.Asi o mas dificil

ABRAZOS DON VERDUGO


al menos en afganistan el voto
SI ES SECRETO ¡¡¡¡¡ jajajajajajajajajajajaja

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Sufragio efectivo, No reelección.

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Hola Doctor Mario, saludos afectuosos.

Sus intervenciones en este foro son de las pocas que fomentan el diálogo inteligente y civilizado aun entre pareceres diferentes. Eso es muy meritorio, Doctor. Aunque a algunos especialistas en la descalificación irracional no les guste.

Felicidades.

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

¿Qué pasaría con Don Ponciano Domínguez?

En buena onda, ¿lo han visto?

Quizá no quiere compartir las alegrías que trajo consigo su tema.

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Otra estrella más para la frente de Don Ponciano Domínguez:

El hombre abandonó a su hijo. ¿Cómo que cuál hijo? Pues este tema. ¿No dicen que los escritores quieren a sus obras como si fueran sus hijos? ¿Entons?

He aquí a la criatura de Don Ponciano Domínguez:


#1 02-June-2008, 16:31
Eugenio Dominguez
Novato Registrado: 17-02-08
Posts: 1,858

Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

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Cuando un patrón contrata ejecutivos para que manejen su empresa, exige y otorga las facilidades para que estos tomen las decisiones pertinentes para que mediante el buen funcionamiento de la empresa, se logre el éxito deseado. Lo mismo sucede en el caso de los ejecutivos gubernamentales, que mediante el voto, son contratados por la ciudadanía, llámense Presidente, Gobernador, Senador, Diputado o Presidente Municipal, para que tomen las deciciones pertinentes en cualquiera de los rubros que a su responsabilidad corresponda.
Por lo anterior, a mi en lo personal me parece una aberración el hecho de que se proponga llevar a cabo un tipo de pleibiscito, consulta popular o referéndum para determinar el rumbo que se deba tomar en el manejo de los energéticos. Entonces, para que carajos se está gastando un dineral en salarios y prestaciones del Presidente, los Diputados y los Senadores, si finalmente el que tiene que tomar las decisiónes críticas, es el patrón (la ciudadanía). Ahora, si lo que los proponentes quieren, es que nos manejemos mediante una democracia directa, pues vamos ahorrándole una muy buena lana al erario y prescindamos de los onerosos servicios de nuestros representantes políticos, vámonos a la democracia directa, ¿no les parece?. A lo mejor nos cuesta menos trabajo ponernos de acuerdo y tomar las decisiones adecuadas.

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Chida, ¿no?

Bueno, pues a'i va el retobo del Verdugo:


Don Ponciano Domínguez:

El prodigioso nivel analítico que demuestra usted en la, como dice Cronos, “ciencia política”, merece momentos más duraderos de sana alegría, “debate” y buenas carcajadas entre los foristas. Me disculpo ante el respetable por no haber podido prestarle mayor atención a sus devaneos textuales, Don Ponciano.
¿Conque se encuentra usted molesto, mi amigo, con el desempeño de nuestro sistema democrático? ¿Y se atreve a subvertir el orden público proponiéndole a los internautas que peleen contra las instituciones, y también entre sí, para imponer, ya sea la democracia representativa, o la democracia directa que asegún sus palabras de usté debe implantarse para que los twitteros, facebookeros, foreros y otra bola de …eros ejerzan la participación ciudadana y decidan los destinos del país?
Para su conocimiento, mi buen Don Ponciano Domínguez, la democracia que se practica en nuestra república es una combinación de las dos que lo traen de cabecita loca: la directa y la representativa. ¿Que en qué ley se dice eso? ¿Que quién lo sostiene? ¡La realidad, mi querido cabeza hueca! La práctica de la democracia en el campo de la acción. No la que usté lee en la Constitución ni en otros libros que tampoco entiende. A ver, mi Poncianito inocentón, ¿no está usté lo bastante grandecito para saber que en México y en la mayoría de los países del mundo la convivencia de la sociedad y el gobierno se lleva a cabo enarbolando en la mano derecha la Ley y en la izquierda los principios y los valores naturales? Y no me refiero a la corrupción, mi amigo. Por si su simplismo lo impulsa a levantarme falsos. En lo que me abaso es en el hecho de que leyes, ciencias y tecnologías parecen estar todavía, a nivel mundial en fase experimental. Por eso la realidad se sobrepone a las malas leyes, a las malas ciencias y a las malas tecnologías. Y también a las malas artes, esas que adornan a muchos amigos foreros.
Ahora bien, a usted no le interesa en realidad la elección entre dos factores optativos de uno sólo de los aspectos que definen la democracia, o sea, democracia directa o democracia representativa. A usted le interesa la “participación ciudadana”. Sí, pero la “participación ciudadana” fácil, cómoda e irresponsable. Un “activismo democrático” por internet. Eso es. Una forma de estar metiendo su cuchara en asuntos que corresponde decidir a otra clase de personas. Porque, si usted no lo sabe, la democracia real, hasta el momento, contiene componentes nocivos como es el que el voto se valore de acuerdo a su número y no a su calidad. Usted como buen grillo virtual debe tener conocimiento de que, hasta la fecha, una de las mejores épocas de la democracia se vivió en el lugar de su nacimiento: Atenas. ¿Por qué? Porque no votaban las mujeres ni los esclavos. Y no es que tenga yo nada contra unas u otros. Es que con su exclusión, el número se reducía considerablemente facilitando la participación directa de todos los hombres libres. Y por otra parte, los ciudadanos de aquel tiempo eran instruidos y estaban capacitados para debatir sobre los asuntos sociales y del Estado. En cambio ahora… Nomás échele cuentas al número de internautas y revise la instrucción y las capacidades de cada uno. ¡Espantoso! ¿No le parece Don Ponciano?
Mire, mejor recoja sus trebejos y no siga instigando a los sectores excluidos de la democracia (por ley natural), a ejercitar una “participación” que no les compete y que nadie va a tomar en cuenta.
Sigan, asegún lo dictan sus capacidades y su instrucción, chateando sobre temas baladíes y siguiendo por twitter y demás rábanos a los famosos. Les sienta mejor.

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Sufragio efectivo, No reelección.

Es un error y una inmoralidad que Felipe Calderón apoye las aspiraciones de su hermana en Michoacán así como que Humberto Moreira apoye a su hermano en Coahuila.

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

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"Epieikeia" o el espíritu de la ley sobre la letra de la ley.

A veces la acción humana puede realizarse sin una norma positiva, o sea, sin una ley escrita que la rija. Pero siempre habrá de actuar de acuerdo con la razón. Eso es lo que queremos expresar cuando decimos que la razón es el principio y la primera norma o regla de las acciones humanas.

El deber moral basado en la razón natural es así superior y diferente al deber legal. El primero quiere observar la intención o el espíritu de la ley. El segundo sólo requiere el cumplimiento estricto de la letra de la ley.

Osvaldo D. Santagada,
Ley Antigua y Culto,
Los preceptos ceremoniales de la Ley Antigua
en la Suma Teológica de Santo Tomás de Aquino.
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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Sufragio efectivo, No reelección.