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Pepis · 28-enero-2009, 19:06

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

Originalmente publicado por Step Ver post

La versión está(ba) en el aire. Luego de conocer las primeras grabaciones de la caja negra del Learjet 45 donde viajaban Juan Camilo Mouriño y José Luis Santiago Vasconcelos (entre otros pasajeros), el pasado 4 de noviembre de 2008, la pregunta fue: ¿de quién era la tercera voz que entró a la cabina junto con los pilotos y que se escucha en las grabaciones?
El lunes, el periódico Por Esto!, de Yucatán, reprodujo la “grabación completa” del fragmento que presentó la Secretaría de Comunicaciones y Transportes.

De acuerdo con la información publicada —y se detalla que avalada por fuentes del Ejército—, quien acompañaba al piloto Martín de Jesús Oliva y al copiloto Álvaro Sánchez era… JC Mouriño. Y más allá: que tomó el mando de la aeronave.

Cuentan que le gustaba hacerlo, de manera informal, también en otros aviones. Como en uno que poseía su padre…

Así se explicaría, también, la falta de destreza del piloto, cosa que parece increíble dada la experiencia de Martín de Jesús Oliva y Álvaro Sánchez. Y cosas que han señalado otros pilotos expertos: que el “lenguaje” usado no era de un piloto. Y más: que confundía un lugar con otro —como Salamanca—, cuando ambos pilotos oficiales seguramente habían pasado por esa ruta cientos de veces, sin exagerar.

¿Sería posible que Mouriño haya sido el culpable de estrellar la aeronave?

Katia D´ Artigues
Campos Elíseos
28 de enero de 2009

Interesante el punto.

El piloto se comunicó con la torre de control minutos antes del accidente.
Pura especulación, y nada más.
Saludos.

n3p · 28-enero-2009, 19:16

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

Originalmente publicado por Step Ver post

¿Sería posible que Mouriño haya sido el culpable de estrellar la aeronave?

¡Claro, eso lo explica todo!

Un gallego en lugar de elevarse, se tira en picada. Completamente lógico.

Step · 28-enero-2009, 19:34

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

clarito pongo quien es el autor del tema. no es una pregunta que esté haciendo yo.

saludos.

Triana · 28-enero-2009, 20:14

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

Pobre cuate. Causo mayor "impacto" en su muerte que en su vida.

Saludos Step.

Argus · 28-enero-2009, 20:18

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

Pues no se pero unos compas mios que son pilotos comerciales les andan copiando una mañita que agarraron los pilotos de la fuerza area, se consiguieron una imagen del mouriño, y antes de despegar la ponen en el tablero de cabeza y no la voltean hasta que aterrizan.

Flit · 28-enero-2009, 20:18

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

Según hay una ley internacional que prohíbe divulgar las grabaciones de accidentes aéreos. ¿Será verdad esa nota? Ha de ser una de tantas especulaciones para alimentar a los morbosos.

Argus · 28-enero-2009, 20:19

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

Originalmente publicado por Flit Ver post

Según hay una ley internacional que prohíbe divulgar las grabaciones de accidentes aéreos. ¿Será verdad esa nota? Ha de ser una de tantas especulaciones para alimentar a los morbosos.

El infalible Secretario de Comunicaciones Tellez dio a conocer publicamente esas grabaciones, peguele de gritos a el.

L@ur@ · 28-enero-2009, 20:25

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

Hola Chicos:
Pues mientras no se presente la grabación original, seguirá existiendo espacio para cuestionarnos ¿por qué pilotos tan experimentados, vuelan a San Luis, sin novedad y después de gólpe y porrazo no lo pueden controlar.
Les dejo la nota original.
Saludos:

Juan Camilo Mouriño piloteaba el avión

*Grabaciones obtenidas de la Caja Negra sustentan la hipótesis de que Mouriño Terrazo fue el responsable del “avionazo” del 4 de noviembre pasado *La actitud irresponsable era una constante en la conducta del finado, así como la incapacidad de la administración espuria

Por Renán Castro Madera y Gerardo Reynoso

Antes de morir, Juan Camilo Mouriño dio su última orden dentro del Avión Lear Jet 45 que se estrelló en la avenida Reforma en la ciudad de México. “Ora sí ya vine a manejar”, sostuvo el ex secretario de Gobernación minutos después de que la aeronave despegara del aeropuerto de San Luis Potosí aquella tarde del 4 de noviembre del año pasado.

Esta información salió a relucir de las grabaciones obtenidas por la Caja Negra del avión donde el ex secretario de Gobierno perdió la vida el pasado 4 de noviembre cuando se precipitó al vacío y las cuales fueron ocultadas en su momento por la Secretaría de Comunicaciones y Transportes, SCT.

Las grabaciones obran en poder de los Diarios POR ESTO!, y en ellas se confirma que una tercera persona estuvo dentro de la cabina de pilotos antes de ocurrir el accidente. De acuerdo con fuentes oficiales del Ejército Nacional Mexicano, esa persona era Juan Camilo Mouriño.

Aunque no ha sido dada a conocer de forma oficial esta versión, tanto el Ejército Nacional como la Subprocuraduría de Investigación Especializada en Delincuencia Organizada, SIEDO, cuentan con elementos suficientes para determinar que el ex secretario de Gobernación ingresó a la cabina momentos después del despegue del avión del aeropuerto de San Luis Potosí.

La segunda grabación obtenida de la Caja Negra, misma que la Secretaría de Comunicaciones y Transportes no quiso dar en detalle en su momento tras el accidente, demuestra el ingreso a la cabina de una voz masculina con autoridad para dirigirse al capitán piloto Martín de Jesús Oliva y al copiloto Alvaro Sánchez.

Justo en ese momento, la Caja Negra registra como la voz masculina, la cual se presume era de Juan Camilo Mouriño y quien abiertamente solicita navegar la aeronave.

Cabe señalar, que las fuentes consultadas sobre el asunto, refirieron que no fue la primera vez que el ex secretario de Gobernación pedía pilotear el avión donde viajaba, ya que desde su nombramiento por lo menos en otras tres ocasiones insistió y piloteó el avión que lo transportaba.

Lo que más llama la atención, es el silencio en el que incurrió la SCT después de acceder a las grabaciones de la Caja Negra. A pesar de tener conocimiento de esa “voz masculina” en la cabina, la dependencia federal prefirió no mencionar nada al respecto de esos 11 minutos antes de iniciar la secuencia que dio paso al accidente aéreo y la cual sí fue presentada ante los medios de comunicación.

Asimismo, un dato que es revelador fue el papel que jugó la SIEDO en este hecho. Después de ocurrida la tragedia, la Subprocuraduría intentó intervenir para investigar más sobre el caso.

La insistencia llegó porque el creador de esa organización de inteligencia, Santiago Vasconcelos, murió cuando se desplomó el avión en plena avenida Reforma de la capital del país.

En un principio, la SIEDO especuló sobre un posible atentado o de un ataque perpetrado por grupos criminales ligados al narcotráfico. Por ello de inmediato quisieron intervenir y acceder a las grabaciones de la Caja Negra del avión.

Sin embargo, ahí entró la cortina de humo de la SCT. La Secretaría a cargo de Luis Téllez, decidió la no intervención de la instancia investigadora, aduciendo que se trabajaba en tener mayores elementos para tener una hipótesis concreta sobre lo ocurrido la tarde del pasado 4 de noviembre.

Así, surgieron muchas versiones y las teorías sobre el accidente aéreo. En todo momento reinó la especulación por la falta de claridad por parte de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes para manejar lo ocurrido.

Esta situación también dio paso al homenaje póstumo que recibió Mouriño por parte del gobierno federal encabezado por Felipe Calderón Hinojosa. Durante la ceremonia, el presidente Calderón dijo que la mejor manera de honrar la memoria de Juan Camilo Mouriño era seguir trabajando, mirar al futuro y superar la adversidad para alcanzar el México que se quiere.

Sostuvo que “es una pérdida muy significativa para el Estado mexicano. México ha perdido a un gran hombre”. Tras destacar el talento, visión y lealtad de Mouriño, lamentó que el “demócrata” haya sido víctima de calumnias y dijo ser el primer interesado en que se esclarecieran los hechos a fin de dar la “información exacta” a los mexicanos.

Lo más reciente del accidente

La hipótesis de que el Lear Jet 45 en el que viajaba Juan Camilo Mouriño, quien fuera secretario de Gobernación, se estrelló por la turbulencia de estela del avión que le antecedía sigue como la más sólida y no han surgido otras hasta el momento, informó a medios nacionales la Dirección General de Aeropuertos y Servicios Auxiliares, (ASA), la semana anterior.

Esta dirección ha sido la encargada de encabezar las investigaciones en torno al accidente, y hasta el momento se sigue descartando en la indagatoria el hecho de que se hubieran presentado fallas mecánicas dentro del avión.

En ese avión, que partió de San Luis Potosí y se estrelló el 4 de noviembre en la ciudad de México, también iban el ex fiscal antidrogas José Luis Santiago Vasconcelos y otros funcionarios.

Hasta ahora, ASA ha dado a conocer que no se ha encontrado evidencia de alguna falla mecánica que fuera otro factor, aparte del que se ha mencionado en reiteradas ocasiones: la turbulencia.

De momento, la Dirección General ha sostenido que aún falta el 50 por ciento de la revisión de la aeronave, sin embargo, de momento no existe evidencia de que un desperfecto haya sido el principal motivo del accidente.

Además, la información de ASA afirma que la grabadora de voz indica una notoria tardanza en la desaceleración de la aeronave por los pilotos al mando, lo que fue un factor contribuyente. En la grabación, los pilotos se refirieron a la turbulencia del B767 de Mexicana de Aviación.

La intromisión de Mouriño en la cabina del avión

A continuación, los diarios POR ESTO! reproducen de forma íntegra la grabación de la Caja Negra del avión a manera textual, para establecer cómo las autoridades militares han obtenido elementos suficientes para asegurar la presencia del ex funcionario federal al mando del Lear Jet 45.

Los hechos ocurren 11 minutos después del despegue y según las fuentes consultadas dentro del Ejército Nacional, Juan Camilo Mouriño, identificado dentro de la grabación como Voz Masculina, afirma en volar el avión.

...continúa

Flit · 28-enero-2009, 20:26

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

Mi pregunta fue: ¿es verdad esa nota del periódico del Esto de Yucatán? ¿El ESTO no es un periódico deportivo?

L@ur@ · 28-enero-2009, 20:28

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

También se identifican las voces de Martín de Jesús Oliva como Hot 2 (piloto 2) y la de Alvaro Sánchez como Hot 1 (piloto 1)

Voz Masculina/Juan Camilo Mouriño: Ora sí ya vine a manejar.

Hot 2/piloto 2 Martín de Jesús Oliva: ¿Ora sí?

Vm/JCM: Ya.

Hot 1/piloto 1 Alvaro Sánchez: Bueno, vámonos este Martín.

Hot 1/Piloto 1: Luego nos abandona, se quiere ir en el Grumman, como lo ve muy grandote el Grumman.

Vm/JCM: Pero yo, qué.

Cabina: Se escuchan risas.

Vm/JCM: Donde manda capi.

Hot 2/Piloto 2: No gobierna marinero.

Vm/JCM: Está bonito ese avión.

Hot 1/piloto 1: Hey.

Hot 1/piloto 1: Está muy amplio también, ¿no?

Vm/JCM: Eso es lo que le estaba diciendo, es un avión muy amplio.

Hot 2/piloto 2: See.

Vm/JCM: Cómo va. ¿bien?

RAD TMA MEX 1 (Controlador): Contacto del Mexicana 16 92.

Hot 2/piloto 2: Todo perverso.

Hot /piloto 1: Ya ahí está México, ya.

VM: Y a disfrutar, ¿no? Ya que estén tranquilos los dos, ¿verdad?

Hot 1/piloto 1: (no se entiende).

Hot 2/piloto 2: Ya esta época es de viajes tranquilísimos.

Hot 1/piloto 1: See.

RDA1 TMA Mex: Víctor Mike Charly, reduzca la velocidad a dos cincuenta indicados.

VM/JCM: ¿Cómo quedó el avión?

RAD1: XC-VMC Dos cinco cero indicados Víctor Mike Charly.

Hot 1/piloto 1: Quedó bien.

Vm/JCM: ¿Sí?

Hot 1/piloto 1: Bien, bien.

Vm/JCM: Todavía le faltan algunos ajustes, me dijeron ¿no?

Hot 1/Piloto 1: Ya ahorita ya está, traía un detallito, pero ya quedó verdad. Álvaro ya le.ron.

Hot 2/piloto 2: Es como a todo, le meten mano y algo le.

Vm/JCM: Claro.

Los pilotos continúan con maniobras mientras su visitante hace preguntas sobre cómo va el trabajo, la altura a la que viajan, la velocidad, si se mide en millas, kilómetros o nudos, equivalencias, hasta que aparece lo que confunden con Celaya o Salamanca.

VM/JCM: Entonces estamos lejos todavía, pensé que estábamos más cerca.

Hot 1/piloto 1: Es que nos abrieron hasta Querétaro.

VM/piloto 1: Pu’s qué gachos.

Hot 2/piloto 2: risa.

VM/JCM: Pensé que íbamos a llegar más rápido, pero sí, sí es Salamanca.

Hot 1/Piloto 1: Sí, es Salamanca.

Hot 2/Piloto 2: Si, ahí están las.

Hot 1/piloto 1: Los mecheros.

VM/JCM: Dice la canción que ‘no pasen por Salamanca, que ahí me hiere el recuerdo’.

Hot 2/Piloto 2: Por eso estamos de ladito.

VM/JCM: ‘Vete rodeando veredas’.

Hot 2/piloto 2: Risas.

VM/JCM: Sale. Gracias.

Hot 1/Piloto 1: Para servirle, señor.

Cuando el visitante se retiró los pilotos continuaron con la rutina, se escucharon indicaciones del controlador para el avión de Mexicana uno seis nueve dos, y luego algunas para Víctor Mike Charly. De acuerdo con la trascripción, las indicaciones para el Boeing de Mexicana el Lear Jet 45 se intercalan y destaca el momento en el que el controlador pregunta:

RAD1: ¿Víctor Mike Charly viró por la derecha a Mateo?

Hot 1/piloto 1: Nunca me dijo.

RAD1: XCVMC Hot 2/piloto 2 Negativo.

RAD1: Sí, por favor vire por la derecha a Mateo, mantenga 220 nudos.

Hot 1/piloto 1: Ah, qué diferencia.

RAD1: XCVMC Hot 2/piloto 2 recibido por la derecha a Mateo y 220 nudos ahora Mike Charly.
A partir de este instante es cuando el rol de Hot 1 lo toma Juan Camilo Mouriño, según los datos obtenidos por el Ejército. Justo en el momento en que se le ordena al avión virar a la derecha, quedan en cabina Mouriño Terrazo quien es identificado como Hot 1 y Alvaro Sánchez, quien pasa a tomar el papel de Hot 2 ( piloto 2), mientras que Martín de Jesús Oliva sale de escena en el diálogo de la cabina.
Hot 1/VM/Juan Camilo Mouriño: A ver Alvarito, ¿qué dijo?

> Hot 2/Piloto 2 Alvaro Sánchez: No, nunca.

Hot 1/VM/JCM: Nunca nos dijo.

Hot 2/piloto 2: ¿Ya lo tienes?

Hot 1/VM/JCM: Ya, ahí está.

Hot 1/VM/JCM: Nunca nos dijo que a Mateo.

Hot 2/piloto 2: No, jamás en la vida.

Hot 1/VM/JCM: Y 220, ¿verdad?

Hot 2/Piloto 2: 220.

RADRAD1: Víctor Mike Charly descienda uno uno mil y autorizado aproximación i ele ese de eme e cero cinco derecha.

Hot 2/piloto 2: Te voy a poner de una vez el i ele ese.

Hot 1/VM/JCM: Sí, Alvarito gracias.

RAD: Víctor Mike Charly, ¿tiene 220 nudos?

Hot 1/VM/JCM: Incrementando.

RAD 1: Estamos incrementando en este momento.

RAD 1: Muy amable y manténgalos si posible hasta Mateo.

Hot 1/VM/JCM: Órale.

RAD 1: Recibido Mike Charly.

Hot 2/piloto 2: Ora tiene que correr

Esta es la última frase de Alvaro Sánchez refiriéndose directamente a la Voz Masculina que entró a la cabina y se puso a pilotear el avión.

La hipótesis oculta

Ante la conversación y los datos obtenidos por el Ejército Nacional, se ha comenzado a especular sobre la posibilidad de que haya sido el propio Juan Camilo Mouriño quien realmente estrelló el avión aquel 4 de noviembre.

Por ahora esto sólo ha sido una hipótesis, ya que no ha quedado claro si el tercer pasajero salió de la cabina de piloto cuando comenzó a sentirse la turbulencia dejada por el avión de Mexicana de Aviación.

Asimismo, lo que sí se ha reforzado dentro de la investigación es que uno de los motivos principales para que se registrara el accidente, fue el hecho de la falta de experiencia del piloto para maniobrar en una zona de tráfico aéreo.

Por las condiciones que al momento se han presentado, ese tercer pasajero, Juan Camilo Mouriño, habría sido quien piloteó hasta su propia muerte y la de los 12 acompañantes que viajaban con él ese día en el Lear Jet 45.

Esta hipótesis es la que ya se maneja dentro de los círculos del poder en México, sobre todo porque se ha confirmado que no era la primera vez que el ex secretario de Gobernación tomaba el manejo de un avión donde se transportaba.

Además de esto, el silencio en el que ha incurrido la Secretaría de Comunicaciones y Transportes, SCT, ha sido un elemento más para sospechar que, efectivamente, Juan Camilo Mouriño condujo hasta su propia muerte.

El silencio oficial también se impondría para tratar de ocultar la conducta irresponsable de Juan Camilo Mouriño, una constante,

http://www.poresto.net/quintana-roo/...teaba-el-avion

Y la pregunta queda
¿Cuando un medio refiere y afirma al El ejército , podría publicar mentiras, sin que pase nada?
Ahora a esperar a ver qué reacción o declaraciones pudiera vertir el Ejército, que textualmente en la nota se cita, como parte de los que investigan
Saludos y bonita noche

Flit · 28-enero-2009, 20:32

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

¿Entonces ahora yo no es un atentado que tanto señalaban?

L@ur@ · 28-enero-2009, 20:42

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

Flit :
Grabadoras de voz para cabinas de pilotos (Cockpit Voice Recorders, CVR) y grabadoras de datos de vuelo (Flight Data Recorders, FDR)
http://www.ntsb.gov/es/aviation/CVR_FDR_es.htm
más grabaciones en otros accidentes:
Vuelo 410
http://www.volandoxtv.com.ar/articul...-vuelo-410.htm
Vuelo 518
http://vuelo518.wordpress.com/2008/0...voz-vuelo-518/
Vuelo 587
La Oficina Nacional de Seguridad en el Transporte (NTSB), reveló las grabaciones del vuelo y abrió sus audiencias sobre el desplome de la aeronave.Una trascripción del diálogo de los pilotos, realizada con la ayuda de la grabación que registra las voces de la cabina, demuestra que se trataba de un vuelo normal que en menos de ocho segundos se convirtió en una tragedia.

El copiloto Sten Molin, que tenía los controles del vuelo 587, parece no haber tenido ningún problema de vuelo debido a la turbulencia causada por la estela de un avión Boeing 747 que partió del aeropuerto neoyorquino John F. Kennedy unos 100 segundos antes.
"Algo de turbulencia ¿eh?" comentó el capitán Ed States, según se escuchó en la grabación, a lo que el copiloto responde afirmativamente, en momentos en que el Airbus tenía una velocidad de 250 nudos.Unos 15 segundos más tarde, el Airbus atraviesa nuevamente por otra turbulencia. Molin reacciona rápidamente, incluso tal vez abruptamente, según piensan algunos de los investigadores.

Al dirigir el avión unos 20 grados hacia su izquierda, el Airbus fue sacudido por un golpe de aire y los pilotos fueron elevados ligeramente por fuera de sus asientos.

Molin entonces movió aceleradamente los controles hacia la izquierda y luego a la derecha. Se cree que también oprimió los pedales izquierdo y derecho, lo que hizo que el avión se moviera de lado para otro.

Estas oscilaciones sobrecargaron el timón de cola del Airbus que se rompió.

"¿Qué diablos pasa?", preguntó Molin. "Sal de ahí, Sal de ahí", repite el piloto States.

No pudieron hacerlo. Los dos motores se desprendieron y el avión se precipitó fuera de control y cayó en Belle Harbour, Queens, en la península de Rockaway en Nueva York.

Cinco personas que estaban en tierra, perecieron al caer sobre ellos el aparato
http://www.univision.com/content/con...IWC?cid=163708

Dr Evil Trek · 28-enero-2009, 20:44

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

El periodista Badillo "casualmente" ya esta en el bote, por daños a la moralde no se quien, unos dias despues de escribir esta columna.

http://oficiodepapel.com.mx/contenido/?m=20090105
Oficio de Papel
Columna semanal del periodista Miguel Badillo

•El Mayo involucrado en caída de Learjet
•Militares serían supuestamente cómplices
•Gobierno también investiga al Cisen

Pero volvamos a la nueva investigación que, por lo menos entre la familia de Juan Camilo Mouriño y las personas más cercanas a ésta, no hay duda de que fue el narcotráfico el que habría provocado la caída del Learjet 45.

Así, en absoluta reserva, la administración de Felipe Calderón Hinojosa mantiene abierta una línea de investigación en contra del narcotraficante Ismael Zambada García, alias El Mayo, por su presunta responsabilidad en la caída del Learjeat 45 que el 4 de noviembre de 2008, le costó la vida al secretario de Gobernación, Juan Camilo Mouriño, y de 14 personas más.
De acuerdo con fuentes cercanas a la indagatoria, el líder del Cártel del Pacífico habría perpetrado este atentado como respuesta a la detención de su hermano y mano derecha en la organización criminal, Jesús Reynaldo Zambada García, alias El Rey, ocurrida el 22 de octubre del año pasado.

La línea de investigación se habría abierto luego de que el presidente de México y amigo de Mouriño tuviera en sus manos los primeros reportes del “accidente”, el mismo 4 de noviembre. Dichos informes revelarían, entre otras cosas, que el controlador de tránsito aéreo adscrito al Aeropuerto Internacional de la Ciudad de México (AICM), Carlos Jiménez Martínez, habría mantenido comunicación permanente con el Learjet 45, matrícula XCDMC.

Las fuentes consultadas, que por temor a represalias han solicitado el anonimato, indican que las autoridades de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes (SCT) fueron informadas de los riesgos del vuelo desde que se estableció el intercambio informativo entre el controlador y la aeronave.

Explican que la estrecha comunicación se debería a que el controlador no hablaba con el capitán Julio César Ramírez Dávalos o con el copiloto Álvaro Sánchez, sino con la sobrecargo Gisell Carillo: ella era la única persona consciente (los demás tripulantes y pasajeros estaban anestesiados) que estaba al mando de la aeronave y en consecuencia recibía indicaciones de la torre de control de cómo aterrizar la aeronave.

Según los avances de la indagatoria, los tripulantes y los funcionarios, entre quienes viajaba también el exfiscal antidrogas José Luis Santiago Vasconcelos, habrían perdido el conocimiento aproximadamente a los 20 minutos de despegar del aeropuerto de San Luis Potosí.

::

Argus · 28-enero-2009, 21:44

Re: Mouriño, ¿el otro piloto?

Quien mato a Mouriño

¿La Gina Morris?

¿El Mayo?

¿El tuercas?

¿Los afectados por la no privatizacion de pemex?

¿El mismo?

¿Calderón porque lo engañaba con la sherlyn?

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