¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

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Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Del resto de la nota Ciro opino que es pan con lo mismo y consecuencia de lo primero.

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Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Del resto de la nota Ciro opino que es pan con lo mismo y consecuencia de lo primero.

Arturo, le he preguntado a docenas de personas a lo largo y ancho de todo el país. Y la respuesta es siempre la misma. Aqui en Veracruz ganó el peje ampliamente y tampoco hubieron maniobras de las que se alegan que existieron por docenas. El problema es que si bien el que tu no hayas visto nada -ni yo, ni nadie que conozca- si bien no prueba que no haya existido un fraude en cambio refuta la idea generalizada que ha presentado AMLO de que fue "el fraude más grande blah, blah, blah....". Si realmente el fraude en su contra fue tan brutal debería haber abundantes testimonios. Pero no los hay.

Saludos.

Podrias ampliar un poco mas, lo referente a...

El problema es que si bien el que tu no hayas visto nada -ni yo, ni nadie que conozca- si bien no prueba que no haya existido un fraude.

Y es que como dices: El problema es que si bien el que tu no hayas visto nada -ni yo, ni nadie que conozca.

no prueba que no haya existido un fraude., en que fundamentas tu duda, de esto ultimo?

Saludos

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Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Podrias ampliar un poco mas, lo referente a...

El problema es que si bien el que tu no hayas visto nada -ni yo, ni nadie que conozca- si bien no prueba que no haya existido un fraude.

Y es que como dices: El problema es que si bien el que tu no hayas visto nada -ni yo, ni nadie que conozca.

no prueba que no haya existido un fraude., en que fundamentas tu duda, de esto ultimo?

Saludos

Es un principio universal que quien acusa debe probar. No al revés. Y lo que AMLO & Cia. presentó simplemente esta muy guango para creerselo. Asi de fácil. Por otro lado los candados y la manera en la que se llevó a cabo la elección me parecen suficientes para pensar que no hubo fraude. Bien sencillo la neta.

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

De acuerdo con Sacbe y ppluches el tema ya dió de si y solamente se responde a las mismas preguntas

Veamos que paso en el 2006 eleccion de Senadores y Diputados:

Senadores

El Grupo Parlamentario de Acción Nacional está integrado por 52 de los 128 senadores que integran la LX legislatura quienes representan a 25 estados de la federación y el Distrito Federal, coordinados por Gustavo Madero Muñoz.
El PAN es la primera fuerza política en esta cámara. La Cámara de Senadores está integrada por 64 legisladores designados por mayoría (2 por cada estado y el Distrito Federal), 32 por primera minoría y segundo lugar en elección de mayoría y 32 plurinominales, dando un total de 128.

Que interesante...El PAN es la primera fuerza política en esta cámara.

Diputados Federales

La diputación del PAN en la LX legislatura está compuesta por 207 legisladores de un total de 500 que componen la cámara, coordinados por Héctor Larios Córdova. Los diputados integrantes de la LX Legislatura terminarán su periodo en 2009.

Que interesante...El PAN tambien es la primera fuerza política en esta cámara.

Saludos


Continuara...

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Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Es un principio universal que quien acusa debe probar. No al revés. Y lo que AMLO & Cia. presentó simplemente esta muy guango para creerselo. Asi de fácil. Por otro lado los candados y la manera en la que se llevó a cabo la elección me parecen suficientes para pensar que no hubo fraude. Bien sencillo la neta.

¿Que opinas de lo dicho por el arbitro?

AMLO miente: IFE; se omitieron 2.5 millones de votos por inconsistencias
(05-07-2006) - Escrito por Luis Arellano Mora
El presidente y consejeros electorales del Instituto Federal Electoral (IFE), así como el PAN, rechazaron tajantemente
ayer la pérdida de tres millones de votos de la elección presidencial, como denunció el candidato de la coalición Por el bien
de todos, Andrés Manuel López Obrador, porque esa cifra está en el “Archivo de Inconsistencias” que tienen todos los
partidos políticos.
René Miranda, responsable del Programa de Resultados Electorales Preliminares (PREP), precisó que

las 11 mil 184 actas de votación no computadas

por información inconsistente

equivalen a 2 millones 581 mil 226 votos,

Asentó que en materia de votos no contados en el PREP estos equivalen

888 mil 971 para la coalición Por el bien de todos.

809 mil 3 para la Alianza por México

743 mil 795 votos para el PAN,

Sin embargo,

la coalición conformada por el PRD, PT y Convergencia anunció que insistirá hoy, durante la sesión de los
consejos distritales del IFE, en el conteo de voto por voto y casilla por casilla, lo que afirman dará certeza y legitimidad
a la elección de Presidente de la República ante lo cerrado de la contienda.

Que dice el arbitro

No obstante,

el consejero presidente del IFE, Luis Carlos Ugalde, adelantó que este día sólo se hará el cómputo de actas,
toda vez que los votos asentados en ellas ya fueron contados el domingo pasado por los mexicanos en presencia de los representantes de los partidos.

Los votos de cada casilla, detalló, ya se contaron y se asentaron en actas de votación, las que se enviaron a los 300
Consejos Distritales. Lo que se hará hoy es sacar acta por acta, que ya tiene el conteo de voto de cada casilla, e ir
sumando las actas.
Aclaró que sólo en casos excepcionales y bajo ciertos requisitos legales puede abrirse un paquete electoral y volver a
contar cada uno de los votos.

Saludos

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Que dice el arbitro

No obstante,

el consejero presidente del IFE, Luis Carlos Ugalde, adelantó que este día sólo se hará el cómputo de actas,
toda vez que los votos asentados en ellas ya fueron contados el domingo pasado por los mexicanos en presencia de los representantes de los partidos.

Los votos de cada casilla, detalló, ya se contaron y se asentaron en actas de votación, las que se enviaron a los 300
Consejos Distritales. Lo que se hará hoy es sacar acta por acta, que ya tiene el conteo de voto de cada casilla, e ir
sumando las actas.
Aclaró que sólo en casos excepcionales y bajo ciertos requisitos legales puede abrirse un paquete electoral y volver a
contar cada uno de los votos.

Me voy a permitir recordarle a este guey que es lo que procedia durante el Conteo Distrital.

Artículo 295 del COFIPE

b) Si los resultados de las actas no coinciden, o se detectaren alteraciones evidentes en las actas que generen duda fundada sobre el resultado de la elección en la casilla, o no existiere el acta de escrutinio y cómputo en el expediente de la casilla ni obrare en poder del presidente del Consejo, se procederá a realizar nuevamente el escrutinio y cómputo de la casilla, levantándose el acta correspondiente. Para llevar a cabo lo anterior, el secretario del Consejo, abrirá el paquete en cuestión y cerciorado de su contenido, contabilizará en voz alta, las boletas no utilizadas, los votos nulos y los votos válidos, asentando la cantidad que resulte en el espacio del acta correspondiente. Al momento de contabilizar la votación nula y válida, los representantes de los partidos políticos que así lo deseen y un consejero electoral, verificarán que se haya determinado correctamente la validez o nulidad del voto emitido, de acuerdo a lo dispuesto por el artículo 277 de este Código. Los resultados se anotarán en la forma establecida para ello dejándose constancia en el acta circunstanciada correspondiente; de igual manera, se harán constar en dicha acta las objeciones que hubiese manifestado cualquiera de los representantes ante el Consejo, quedando a salvo sus derechos para impugnar ante el Tribunal Electoral el cómputo de que se trate. En ningún caso se podrá interrumpir u obstaculizar la realización de los cómputos;

Saludos

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

¿Sigues con lo mismo?

Poniendo datos y cosas que no prueban absolutamente nada

Vaya ahora resulta que hasta el número de diputados que tiene el PAN es prueba irrefutable de no se que

¿Pués según tu cuántos debería tener?

Es como los que encuentran pruebas de una confabulación tipo Código DaVinci

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

¿Sigues con lo mismo?

Poniendo datos y cosas que no prueban absolutamente nada

Vaya ahora resulta que hasta el número de diputados que tiene el PAN es prueba irrefutable de no se que

¿Pués según tu cuántos debería tener?

Es como los que encuentran pruebas de una confabulación tipo Código DaVinci

Diputados Federales

La diputación del PAN en la LX legislatura está compuesta por 207 legisladores de un total de 500 que componen la cámara, coordinados por Héctor Larios Córdova. Los diputados integrantes de la LX Legislatura terminarán su periodo en 2009.

Que interesante...El PAN tambien es la primera fuerza política en esta cámara.

Porque no explicas como se lograron obtener 41'290,729 votos en el Conteo Distrital, si durante el PREP habia 38'942,714 faltando 2,206 actas por computar.
¿Esto es de donde salieron los 2'348,015 DOS MILLONES TRECIENTOS CUARENTA Y OCHO MIL QUINCE VOTOS que es la diferencia entre el PREP y el Conteo Distrital?

Saludos

[dogman Forista Platino Find all posts Ver perfil Close dogman]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Yo opino que deberíamos pasar al tema del estado del tiempo.

En cancún ya empezaron los calorones.

[Sacbe Forista cotorro Find all posts Ver perfil Close Sacbe]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Y por estos lares ya esta la campaña de vacunación Gatuna y Canina...

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Diputados Federales

La diputación del PAN en la LX legislatura está compuesta por 207 legisladores de un total de 500 que componen la cámara, coordinados por Héctor Larios Córdova. Los diputados integrantes de la LX Legislatura terminarán su periodo en 2009.

Que interesante...El PAN tambien es la primera fuerza política en esta cámara.

Porque no explicas como se lograron obtener 41'290,729 votos en el Conteo Distrital, si durante el PREP habia 38'942,714 faltando 2,206 actas por computar.
¿Esto es de donde salieron los 2'348,015 DOS MILLONES TRECIENTOS CUARENTA Y OCHO MIL QUINCE VOTOS que es la diferencia entre el PREP y el Conteo Distrital?

Saludos

¿Será por que los datos del PREP no son oficiales sino como lo dice su nombre preliminares y los oficiales son los otros?

Bueno solo faltaba decir que se cometió un fraude por que todo salió normal.

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

¿Será por que los datos del PREP no son oficiales sino como lo dice su nombre preliminares y los oficiales son los otros?

Bueno solo faltaba decir que se cometió un fraude por que todo salió normal.

Los Pinos, 2 de julio del año 2000.

Versión estenográfica del mensaje del presidente Ernesto Zedillo, después de las elecciones, desde la residencia oficial de Los Pinos.

México ha vivido una jornada electoral que por su orden y legalidad, por su transparencia y civilidad ha resultado ejemplar.

Las ciudadanas y los ciudadanos hemos acudido masivamente a votar, ejerciendo con gran convicción y entusiasmo uno de los derechos más preciados de la democracia.

Hoy hemos podido comprobar que la nuestra es ya una democracia madura, con instituciones sólidas y confiables, y especialmente con una ciudadanía de gran conciencia y responsabilidad cívicas.

Hoy ha quedado acreditado ante propios extraños, que la nuestra es una Nación de hombres y mujeres libres que sólo creemos en los medios de la democracia y de la ley para procurar el progreso y la solución de nuestros problemas.

Felicito a todos los ciudadanos que al acudir a votar cumplieron con la democracia y con México.

Felicito a los ciudadanos que han fungido como funcionarios electorales y como representantes de los partidos en las casillas.

Felicito, asimismo, al Instituto Federal Electoral, por la muy profesional labor de organización de esta jornada electoral.

Justo ahora el propio IFE nos ha comunicado a todos los mexicanos que cuenta ya con información, ciertamente preliminar, pero suficiente y confiable, para saber que el próximo Presidente de la República será el licenciado Vicente Fox Quesada.

Hace un momento me he comunicado telefónicamente con el licenciado Vicente Fox para expresarle mi sincera felicitación por su triunfo electoral, así como para manifestarle la absoluta disposición del Gobierno que presido, a fin de colaborar, desde ahora y hasta el próximo primero de diciembre, en todos los aspectos que sean importantes para el buen inicio de la próxima Administración Federal.

He ofrecido al licenciado Fox que me ocuparé personalmente de que se realice una entrega transparente, pulcra y eficaz de la presente a la próxima Administración Federal.

También le he manifestado que, durante todo el tiempo que resta de mi mandato, seguiré cuidando celosamente la buena marcha del país; he externado al licenciado Fox mi confianza en que su mandato habrá de iniciarse con un México unido, en orden, trabajando y con una base muy sólida pare emprender vigorosamente las tareas del desarrollo nacional de los próximos seis años.

El licenciado Fox y un servidor hemos convenido en reunirnos a la brevedad para acordar los mecanismos de colaboración que desplegaremos durante los siguientes meses.

De nuevo, ante todos los mexicanos, expreso, por el bien de nuestro querido México, mis muy sinceros votos por el éxito del próximo gobierno que presidirá el licenciado Vicente Fox.

Me volviste a sorprender

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Yo opino que deberíamos pasar al tema del estado del tiempo.

En cancún ya empezaron los calorones.

Ya que tu eres abogado

Mejor explicanos la jalada esa de la Jurisprudencia a que hicieron referencia durante el Conteo Distrital para tratar de amedrentar a los representantes de la Coalicion por el Bien de Todos y asi evitar la aplicacion del Articulo 295 inciso b) del COFIPE.

Saludos

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Es un principio universal que quien acusa debe probar. No al revés. Y lo que AMLO & Cia. presentó simplemente esta muy guango para creerselo. Asi de fácil. Por otro lado los candados y la manera en la que se llevó a cabo la elección me parecen suficientes para pensar que no hubo fraude. Bien sencillo la neta.

Muy Interesante.

¿Y de la actuacion del Arbitro durante las diferentes etapas del proceso electoral, que opinas?

Saludos

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Los Pinos, 2 de julio del año 2000.

Versión estenográfica del mensaje del presidente Ernesto Zedillo, después de las elecciones, desde la residencia oficial de Los Pinos.

México ha vivido una jornada electoral que por su orden y legalidad, por su transparencia y civilidad ha resultado ejemplar.

Las ciudadanas y los ciudadanos hemos acudido masivamente a votar, ejerciendo con gran convicción y entusiasmo uno de los derechos más preciados de la democracia.

Hoy hemos podido comprobar que la nuestra es ya una democracia madura, con instituciones sólidas y confiables, y especialmente con una ciudadanía de gran conciencia y responsabilidad cívicas.

Hoy ha quedado acreditado ante propios extraños, que la nuestra es una Nación de hombres y mujeres libres que sólo creemos en los medios de la democracia y de la ley para procurar el progreso y la solución de nuestros problemas.

Felicito a todos los ciudadanos que al acudir a votar cumplieron con la democracia y con México.

Felicito a los ciudadanos que han fungido como funcionarios electorales y como representantes de los partidos en las casillas.

Felicito, asimismo, al Instituto Federal Electoral, por la muy profesional labor de organización de esta jornada electoral.

Justo ahora el propio IFE nos ha comunicado a todos los mexicanos que cuenta ya con información, ciertamente preliminar, pero suficiente y confiable, para saber que el próximo Presidente de la República será el licenciado Vicente Fox Quesada.

Hace un momento me he comunicado telefónicamente con el licenciado Vicente Fox para expresarle mi sincera felicitación por su triunfo electoral, así como para manifestarle la absoluta disposición del Gobierno que presido, a fin de colaborar, desde ahora y hasta el próximo primero de diciembre, en todos los aspectos que sean importantes para el buen inicio de la próxima Administración Federal.

He ofrecido al licenciado Fox que me ocuparé personalmente de que se realice una entrega transparente, pulcra y eficaz de la presente a la próxima Administración Federal.

También le he manifestado que, durante todo el tiempo que resta de mi mandato, seguiré cuidando celosamente la buena marcha del país; he externado al licenciado Fox mi confianza en que su mandato habrá de iniciarse con un México unido, en orden, trabajando y con una base muy sólida pare emprender vigorosamente las tareas del desarrollo nacional de los próximos seis años.

El licenciado Fox y un servidor hemos convenido en reunirnos a la brevedad para acordar los mecanismos de colaboración que desplegaremos durante los siguientes meses.

De nuevo, ante todos los mexicanos, expreso, por el bien de nuestro querido México, mis muy sinceros votos por el éxito del próximo gobierno que presidirá el licenciado Vicente Fox.

Me volviste a sorprender

¿Sabes lo que es una tendencia estadística irreversible? En el caso del 2006 la diferencia era tan pequeña que no se podía proceder igual. A pesar de que tanto el peje como Calderón se declararon ganadores, nadie lo podía saber con certeza. La actuación del árbitro me pareció buena, resistió la posibilidad de ser chantajeado por el pinche berrinche del candidato perdedor que quería anular las elecciones.