Juárez, juaristas y antijuaristas.

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Juarez no perdio nada, pero fue mas bien suerte...

Hasta cierto punto asi fue, de no ser por la guerra de ceseción y las amenazas de Prusia a Francia quien sabe que hubiera pasado, sin embargo la suerte esta para quien la aprovecha. Antes de que estallará la guerra de 1847 EU tenía problemas diplomáticos graves con Inglaterra por Oregon (termino comprando esa tierra), ese hecho pudo haber sido aprovechado por los políticos mexicanos y otra fuera nuestra historia. También hubo la oportunidad de que Texas se convirtiera en una república apoyada por EU y Francia formando un colchon muy duro porque hubiera sido más difícil hacer la guerra contra tres países que contra uno.
En 1836 Tejas se independizó de México en protesta por la forma de gobierno que México quería imponer (Yucatán también se volvió independiente por la misma causa) y la manera de hacer volver a México a Tejas era muy simple sin embargo tampoco se aprovecharon esas circunstancias.
En 1811 Hidalgo tenía a su merced a la ciudad de México con lo que podría haber logrado la independencia en un años (se logró en 11 mediante Iturbide y Guerrero los auténticos padres de la patria) y sin embargo renunció a esa posibilidad. Si no se aprovechan las oportunidades nunca hay suerte o como bien dicen, para el marino que no sabe hacia donde va nunca hay buen viento. Juárez pudo aprovechar a su favor ciertas circunstancias y por eso lo recordamos de manera positiva.
Y no solo es eso sino también esta el hecho, ocultado por muchos antijuaristas, que el tratado Mclane-Ocampo lo pudo haber ratificado y sin embargo no lo hizo entonces la suerte no solo aparece sino que se busca igual.

Los franceses querian establecer un gobierno afin a Francia en Mexico, no tanto una colonia. Tenian una oportunidad, que los americanos no podian decirles no porque estaban en su guerra civil.

Dejame decirte que dudo esto, Francia quería Sonora y seguía una técnica de endeudamiento en el cual a la larga el imperio de haber sobrevivido se habría visto obligado a pagar con tierra. Tampoco es cierto que Maximiliano haya defendido la integridad territorial a rajatabla, hizo negociaciones con Inglaterra para ceder la peninsula de Yucatan a sus primos ingleses.
Muy interesante tu respuesta.

Claro que nuestros héroes son imperfectos, pero se les honra y se les mantiene en un lugar de privilegio dentro de la historia, porque sus obras o sus acciones son un referente de nuestra nacionalidad.

Es cierto Eugenio, pero conocerlos como fueron, esto es, desmitificarlos es honrarlos realmente.
Saludos.

[Eugenio Dominguez Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Eugenio Dominguez]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Es cierto Eugenio, pero conocerlos como fueron, esto es, desmitificarlos es honrarlos realmente.
Saludos.

Pues sí, pero acuérdate que las leyendas y los mitos, terminan desilusionando. Saludos

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Claro que nuestros héroes son imperfectos, pero se les honra y se les mantiene en un lugar de privilegio dentro de la historia, porque sus obras o sus acciones son un referente de nuestra nacionalidad.

¿referente de nuestra nacionalidad.?
¿Cargar con las pendejadas de estos?
¿que es nacionalidad ? para ti
¿Cres que tenemos una nacionalidad?
Ni a sociedad llegamos, Mèxico es un conjunto de tribus, de caciques y esclavos no tenemos ideologìa. ni objetivos, ni fundamentos comunes simplemente los diferentes colonizadores y tirano nos pusieron frontera y nos dijeron ustedes son mexicas y obedecen a su amos

[CRANEO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CRANEO]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Claro que nuestros héroes son imperfectos, pero se les honra y se les mantiene en un lugar de privilegio dentro de la historia, porque sus obras o sus acciones son un referente de nuestra nacionalidad.

Ora si se volo la barda don eugenio, ¿se les HONRA por sus obras o acciones??? ton's ya valio maderes, porque la "historia" que nos contaron y aparentemente siguen contando en las escuelas no es mas que un compendio DE VERDADES A MEDIAS lo que las hace una vil mentira...Han salido varios historiadores a DESMITIFICAR a nuestros "heroes" y los han descrito como lo que eran; algunos unos viles asesinos y gavilleros que asaltaban a los hacendados, unos viles ladrones QUE NO HICIERON NADA POR EL PAIS, lucharon ENTRE ELLOS POR EL PODER, se traicionaron pior que las ratas amarillas, etc. ¿referente de nuestra nacionalidad??? ¡¡que horror!!!, igualito al referente que tienen muchos paises del mexicano dormido sentado recargado en un cactus con un sombrerote y su sarape, o el referente del mexica con calzoneras o pantalones indios ¡¡vestidos todos de blanco!!! a las ordenes del patron de la hacienda, valiendo maderes...

[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

"A los amigos justicia y gracia. A los enemigos la ley a secas"

Esta tambien es de Benito Juarez.

Fijense que yo nunca comprendi esa veneracion a la memoria o a la persona de Juarez.

No entendi y sigo sin entender con que parametros se le escogio para ser el mexicano mas representativo en nuestra historia. El Super heroe.

Porque como dice Fernando del Paso en "Noticias del Imperio" en la voz de Carlota: En cada colonia, de cada pueblo, en todas las ciudades de todos los estados hay una estatua de Juarez.

Es cierto. Es un personaje de claro-oscuros.
Es el clasico politico mexicano. Ni mas ni menos.
Ni muy muy, ni tan tan.
Afortunadamente me doy cuenta leyendo este tema que no hay el fanatismo que yo creia.

Leyendo a Manuel Ignacio Altamirano pude conocer un poco de Juarez.
En las letras de un co-religionario, contemporaneo y oficial en el ejercito liberal, aparte de mucho mas que fue Altamirano.
Un hombre digno de admiracion por su increible superacion; y porque fue un mexicano destacadisimo no solo en las letras la politica y la vida Militar de Mexico durante la guerra de la Reforma.

Un hombre al que sin temor a equivocarme la mayoria de mexicanos desconoce.
Mejor dicho: No conoce

[Eugenio Dominguez Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Eugenio Dominguez]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

¿referente de nuestra nacionalidad.?
¿Cargar con las pendejadas de estos?
¿que es nacionalidad ? para ti
¿Cres que tenemos una nacionalidad?
Ni a sociedad llegamos, Mèxico es un conjunto de tribus, de caciques y esclavos no tenemos ideologìa. ni objetivos, ni fundamentos comunes simplemente los diferentes colonizadores y tirano nos pusieron frontera y nos dijeron ustedes son mexicas y obedecen a su amos

¡Que bárbaro!, mi estimado Marcos, después de leer tu concepto tan paupérrimo que tienes de nuestro país, verdaderamente que dan ganas de cerrarlo y largarnos de aquí, pues en éste páramo ya no existe futuro.
Nacionalidad: Condición y carácter peculiar de los pueblos e individuos de una nación. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación. Principio de las nacionalidades Teoría que reconoce el derecho de formar una nación a los individuos de una misma raza (el 90% de los mexicanos somos de orígen mestizo).
Nación: Conjunto de habitantes de un mismo territorio, que comparten unos vínculos históricos y se rigen por una misma estructura política. Territorio ocupado por esta comunidad.
Acuérdate Marcos que la historia está escrita a favor de los vencedores y que por tal motivo su veracidad siempre estará en entredicho, sin embargo, y a pesar de ser imperfecta, los personajes que la componen han servido y sirven de modelo para gravar en la conciencia de los individuos, el fervor de la nacionalidad.

[Raja Flattery Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close Raja Flattery]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Hasta cierto punto asi fue, de no ser por la guerra de ceseción y las amenazas de Prusia a Francia quien sabe que hubiera pasado, sin embargo la suerte esta para quien la aprovecha. Antes de que estallará la guerra de 1847 EU tenía problemas diplomáticos graves con Inglaterra por Oregon (termino comprando esa tierra), ese hecho pudo haber sido aprovechado por los políticos mexicanos y otra fuera nuestra historia. También hubo la oportunidad de que Texas se convirtiera en una república apoyada por EU y Francia formando un colchon muy duro porque hubiera sido más difícil hacer la guerra contra tres países que contra uno.
En 1836 Tejas se independizó de México en protesta por la forma de gobierno que México quería imponer (Yucatán también se volvió independiente por la misma causa) y la manera de hacer volver a México a Tejas era muy simple sin embargo tampoco se aprovecharon esas circunstancias.
En 1811 Hidalgo tenía a su merced a la ciudad de México con lo que podría haber logrado la independencia en un años (se logró en 11 mediante Iturbide y Guerrero los auténticos padres de la patria) y sin embargo renunció a esa posibilidad. Si no se aprovechan las oportunidades nunca hay suerte o como bien dicen, para el marino que no sabe hacia donde va nunca hay buen viento. Juárez pudo aprovechar a su favor ciertas circunstancias y por eso lo recordamos de manera positiva.
Y no solo es eso sino también esta el hecho, ocultado por muchos antijuaristas, que el tratado Mclane-Ocampo lo pudo haber ratificado y sin embargo no lo hizo entonces la suerte no solo aparece sino que se busca igual.

Dejame decirte que dudo esto, Francia quería Sonora y seguía una técnica de endeudamiento en el cual a la larga el imperio de haber sobrevivido se habría visto obligado a pagar con tierra. Tampoco es cierto que Maximiliano haya defendido la integridad territorial a rajatabla, hizo negociaciones con Inglaterra para ceder la peninsula de Yucatan a sus primos ingleses.
Muy interesante tu respuesta.

Es cierto Eugenio, pero conocerlos como fueron, esto es, desmitificarlos es honrarlos realmente.
Saludos.

Juarez no necesitaba hacer nada. Su enemigo se retira del campo, y deja a los conservadores sin apoyo militar. Cayeron poco a poco, porque ahora Juarez tenia el apoyo de Estados Unidos (Insertar conspiracion masonica aqui )

En cuanto a McLane-Ocampo... La entrega no culmino precisamente por la guerra civil americana: en el senado los republicanos (que eran los anti-esclavistas por cierto) NO QUERIAN el tratado porque daba mas poder a los estados del sur, tendrian acceso a los puertos del golfo de Mexico en caso de guerra y podrian recibir armas de Inglaterra y Francia. Asi que no ratifican el tratado y el norte de Mexico no se convierte en colonia...

La Intervencion Francesa en Mexico esta muy ligada a la historia mundial, fue un momento importante para el mundo: la consolidacion de EEUU como federacion, el ocaso de Francia (no ha vuelto a levantar cabeza), el nacimiento de Alemania e Italia.

[Eugenio Dominguez Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Eugenio Dominguez]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Maestro Craneo, valga la contestación que le dí al buen Marcos, para responderte a tí: La historia está escrita a favor de los vencedores, y por tal motivo su veracidad siempre estará en entredicho, sin embargo, y a pesar de ser imperfecta, los personajes que la componen han servido y sirven de modelo para gravar en la conciencia de los individuos, el fervor de la nacionalidad.

Finalmente, es la única historia que poseemos y dificilmente nos pondríamos de acuerdo para reescribirla. Saludos

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Juarez no necesitaba hacer nada. Su enemigo se retira del campo, y deja a los conservadores sin apoyo militar. Cayeron poco a poco, porque ahora Juarez tenia el apoyo de Estados Unidos

Cierto, Juárez tenía el decidido apoyo de EU pero no es tanto como que Juárez no tuviera que hacer nada, esa visión es demasiado plana. La invasión francesa empezó en 1861 y efectivamente la guerra civil gringa juega un papel aqui pero no ayudándolo sino estorbándolo. Juárez tenía el apoyo de EU y Maximiliano el apoyo de Francia principalmente pero también el apoyo de Austria y Bélgica. Aun cuando Francia anunció su retiro Maximilianon tenía a su disposición un ejercito de 17,000 personas entre Belgas, Austriacos e imperialistas mexicanos que era más de lo que Juárez tenía en ese momento.
De 1861 a 1864 (porque en el '65 ya era un hecho el triunfo del norte en EU) el apoyo que recibió Juárez fue mínimo y precisamente el error de Maximiliano fue no aplastar definitivamente a Juárez & Co. La resistencia que Juárez demostró en ese momento es precisamente lo que lo convierte en un héroe.
Por otro lado me llama la atención, el bando opuesto a Juárez tuvo el apoyo de la iglesia, de España, de Francia, de Bélgica, de Austria y hasta de Inglaterra en diferentes momentos y aveces todos juntos. Y sin embargo Juárez por buscar el apoyo gringo era un perro vendepatrias, no entiendo esa postura (no digo que tu lo estes diciendo sino que es un comentario común). También esta dentro de la habilidad política juarista el hecho de haber sabido manejar y lidiar a los militares para que su revolución no se convirtiera en una de tantas que terminaba llevando a un caudillo militar al poder, esto fue positivo para el país.
En lugar del caudillo militar surgió la figura del cacique civil con un poder incontestable y es precisamente este punto el más cuestionable de la acción de Juárez aunque siendo francos en el momento histórico que le correspondía vivir la democracia no era muy funcional que se diga porque se necesitaban decisiones rápidas y mandos directos y eso es precisamente lo que Juárez logró.

(Insertar conspiracion masonica aqui )

Juar (no lo digas aqui van a salir los paranóicos antimasonicos).

En cuanto a McLane-Ocampo... La entrega no culmino precisamente por la guerra civil americana: en el senado los republicanos (que eran los anti-esclavistas por cierto) NO QUERIAN el tratado porque daba mas poder a los estados del sur, tendrian acceso a los puertos del golfo de Mexico en caso de guerra y podrian recibir armas de Inglaterra y Francia. Asi que no ratifican el tratado y el norte de Mexico no se convierte en colonia...

Es correcto esto pero aqui hay que añadir que el papel proteccionista de EU también jugó un papel, en EU no se quería la entrada de mercancía que le hiciera competencia a lo producido al interior de ese país, este fue un argumento muy fuerte para el rechazo del tratado asi como el que tu mencionas. Aqui los juaristas que lo idolatran dirían que lo tenía todo calculado pero la realidad es bien distinta.

La Intervencion Francesa en Mexico esta muy ligada a la historia mundial, fue un momento importante para el mundo: la consolidacion de EEUU como federacion, el ocaso de Francia (no ha vuelto a levantar cabeza), el nacimiento de Alemania e Italia.

De acuerdo totalmente con esto, nada más añadir que al principal motivo por el cual Francia retiro tropas aunque bien fue la amenza de guerra con sus vecinos prusianos se unió el hecho de que Maximiliano era un gobernador muy torpe que no daba nada en retribución a los franceses por sus gastos, el principal argumento usado para retirar tropas francesas fue que la guerra costaba mucho y no dejaba nada. En pocas palabras si Maximiliano realmente hubiera gobernado bien y dejado ganancias a quienes lo apoyaban en ese negocio llamado México la cuestión hubiera sido diferente.

¡Que bárbaro!, mi estimado Marcos, después de leer tu concepto tan paupérrimo que tienes de nuestro país, verdaderamente que dan ganas de cerrarlo y largarnos de aquí, pues en éste páramo ya no existe futuro.
Nacionalidad: Condición y carácter peculiar de los pueblos e individuos de una nación. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación. Principio de las nacionalidades Teoría que reconoce el derecho de formar una nación a los individuos de una misma raza (el 90% de los mexicanos somos de orígen mestizo).
Nación: Conjunto de habitantes de un mismo territorio, que comparten unos vínculos históricos y se rigen por una misma estructura política. Territorio ocupado por esta comunidad.
Acuérdate Marcos que la historia está escrita a favor de los vencedores y que por tal motivo su veracidad siempre estará en entredicho, sin embargo, y a pesar de ser imperfecta, los personajes que la componen han servido y sirven de modelo para gravar en la conciencia de los individuos, el fervor de la nacionalidad.

Es increible pero más de 150 años después hay quien todavía extraña que ni los militares ni el clero pudieran ser juzgados por tribunales ordinarios y que la religión católica fuera exclusiva en el país, diezmo obligatorio, etc. Bueno para gustos se hicieron colores afortunadamente esos tiempos no volveran gracias a las "conspiraciones masonicas".

"A los amigos justicia y gracia. A los enemigos la ley a secas"
Esta tambien es de Benito Juarez.
Fijense que yo nunca comprendi esa veneracion a la memoria o a la persona de Juarez.
No entendi y sigo sin entender con que parametros se le escogio para ser el mexicano mas representativo en nuestra historia. El Super heroe.
Porque como dice Fernando del Paso en "Noticias del Imperio" en la voz de Carlota: En cada colonia, de cada pueblo, en todas las ciudades de todos los estados hay una estatua de Juarez.
Es cierto. Es un personaje de claro-oscuros.
Es el clasico politico mexicano. Ni mas ni menos.
Ni muy muy, ni tan tan.
Afortunadamente me doy cuenta leyendo este tema que no hay el fanatismo que yo creia.
Leyendo a Manuel Ignacio Altamirano pude conocer un poco de Juarez.
En las letras de un co-religionario, contemporaneo y oficial en el ejercito liberal, aparte de mucho mas que fue Altamirano.
Un hombre digno de admiracion por su increible superacion; y porque fue un mexicano destacadisimo no solo en las letras la politica y la vida Militar de Mexico durante la guerra de la Reforma.
Un hombre al que sin temor a equivocarme la mayoria de mexicanos desconoce.
Mejor dicho: No conoce

Hay que ir al origen del mito para entender donde nace la leyenda Juarista y este nacimiento se lo da Porfirio Díaz ¿Por qué Díaz ayuda a mitificar a Juárez? porque con la imagen de Juárez como un excelente gobernante podía el mismo justificar sus eternas reelecciones, su amor al poder. Juárez y Díaz son el génesis del estado moderno (aunque les duela a muchos) en el sentido de haber logrado el primero una nación independiente del clero y la milicia y el segundo un equilibrio en sus relaciones con las naciones poderosas.
Juárez quedo en la mente del colectivo como un héroe, Díaz como un villano debido principalmente a la ignorancia que se tiene de la realidad del segundo.
El segundo punto que ayuda a Juárez a ser un héroe es haber "derrotado" al "extraño enemigo". Es el verdugo de los "masiosares" en la mente de mucha gente y eso le ayuda mucho, ya ves en EU se celebra mucho más el 5 de mayo que el 15 o 16 de septiembre.
En mi punto de vista ambos fueron héroes.

[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Hay que ir al origen del mito para entender donde nace la leyenda Juarista y este nacimiento se lo da Porfirio Díaz ¿Por qué Díaz ayuda a mitificar a Juárez? porque con la imagen de Juárez como un excelente gobernante podía el mismo justificar sus eternas reelecciones, su amor al poder. Juárez y Díaz son el génesis del estado moderno (aunque les duela a muchos) en el sentido de haber logrado el primero una nación independiente del clero y la milicia y el segundo un equilibrio en sus relaciones con las naciones poderosas.
Juárez quedo en la mente del colectivo como un héroe, Díaz como un villano debido principalmente a la ignorancia que se tiene de la realidad del segundo.
El segundo punto que ayuda a Juárez a ser un héroe es haber "derrotado" al "extraño enemigo". Es el verdugo de los "masiosares" en la mente de mucha gente y eso le ayuda mucho, ya ves en EU se celebra mucho más el 5 de mayo que el 15 o 16 de septiembre.
En mi punto de vista ambos fueron héroes.[/QUOTE]

Gracias por el comentario.
Porque ademas del conocimiento tu manera de explicarlo es clara y sin explayarte demasiado nos das una respuesta rica en posibilidades de indagar mas sobre la parte del tema que mas nos pueda interesar.

Como en el caso de Porfirio, yo tampoco pude entender el que haya sido catalogado ante nuestra historia como "el villano", ahora entiendo más ésto.

Hace no mucho vi en la tele una entrevista acerca de Porfirio.
Era una maestra Alicia Almazan, si no me equivoco, que se referia precisamente a que en el afar de denostar a Porfirio, perdimos de vista los aportes positivos que tuvo para Mexico tanto en el ambito cultural, como en el politico sobre todo en la politica Internacionl.
Saludos

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

"A los amigos justicia y gracia. A los enemigos la ley a secas"

Esta tambien es de Benito Juarez.

Fijense que yo nunca comprendi esa veneracion a la memoria o a la persona de Juarez.

No entendi y sigo sin entender con que parametros se le escogio para ser el mexicano mas representativo en nuestra historia. El Super heroe.

Porque como dice Fernando del Paso en "Noticias del Imperio" en la voz de Carlota: En cada colonia, de cada pueblo, en todas las ciudades de todos los estados hay una estatua de Juarez.

Es cierto. Es un personaje de claro-oscuros.
Es el clasico politico mexicano. Ni mas ni menos.
Ni muy muy, ni tan tan.
Afortunadamente me doy cuenta leyendo este tema que no hay el fanatismo que yo creia.

Leyendo a Manuel Ignacio Altamirano pude conocer un poco de Juarez.
En las letras de un co-religionario, contemporaneo y oficial en el ejercito liberal, aparte de mucho mas que fue Altamirano.
Un hombre digno de admiracion por su increible superacion; y porque fue un mexicano destacadisimo no solo en las letras la politica y la vida Militar de Mexico durante la guerra de la Reforma.

Un hombre al que sin temor a equivocarme la mayoria de mexicanos desconoce.
Mejor dicho: No conoce

Mira lo de las estatuas es obra de los masones, Juarez es el semidios de los masones, en toda logia del rito mexicano se le venera

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

¡Que bárbaro!, mi estimado Marcos, después de leer tu concepto tan paupérrimo que tienes de nuestro país, verdaderamente que dan ganas de cerrarlo y largarnos de aquí, pues en éste páramo ya no existe futuro.
Nacionalidad: Condición y carácter peculiar de los pueblos e individuos de una nación. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación. Principio de las nacionalidades Teoría que reconoce el derecho de formar una nación a los individuos de una misma raza (el 90% de los mexicanos somos de orígen mestizo).
Nación: Conjunto de habitantes de un mismo territorio, que comparten unos vínculos históricos y se rigen por una misma estructura política. Territorio ocupado por esta comunidad.
Acuérdate Marcos que la historia está escrita a favor de los vencedores y que por tal motivo su veracidad siempre estará en entredicho, sin embargo, y a pesar de ser imperfecta, los personajes que la componen han servido y sirven de modelo para gravar en la conciencia de los individuos, el fervor de la nacionalidad.

Los limites del territorio nos los definieron las conquistas y lo redujeron las traiciones, jamas el pueblo tuvo una desicion sobre el tema.
??vinculos historicos con los aztecas, los mexicas, los chichimecas, los mayas, los tarahumaras, los espanoles, los franceses, los gringos, ???
Si toda tu ascendencia vivio en Chihuahua ?que te une con los lacandones? y si vives en Chiapas ?que vinculos historicos tienes con los tarahumaras?
La estructura politica siempre nos la han impuesto, Aztecas, espanoles, franceses, gringos, masones, nunca hemos construido reglas de convivencia, nunca construimos nuestra nacion.
Por otro lado tomar de ejemplo a un vende patrias, jacobino y ladron ?? no hay por ahi algo mejorcito?
(disculpas por mi teclado no tiene acentos ni enie, )

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Finalmente, es la única historia que poseemos y dificilmente nos pondríamos de acuerdo para reescribirla. Saludos

Hay muchos textos que fueron proscritos por el gobierno priista y que habia que recuperar solo que los panistas son muy pusilanimes, en ellos se encuentra la verdadera historia de Mexico, de un pueblo orgulloso y digno que lucho contra la dictadura y que aunque fue aplastado dio una leccion de honor y dignidad

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Los limites del territorio nos los definieron las conquistas y lo redujeron las traiciones, jamas el pueblo tuvo una desicion sobre el tema.
??vinculos historicos con los aztecas, los mexicas, los chichimecas, los mayas, los tarahumaras, los espanoles, los franceses, los gringos, ???
Si toda tu ascendencia vivio en Chihuahua ?que te une con los lacandones? y si vives en Chiapas ?que vinculos historicos tienes con los tarahumaras?
La estructura politica siempre nos la han impuesto, Aztecas, espanoles, franceses, gringos, masones, nunca hemos construido reglas de convivencia, nunca construimos nuestra nacion.
Por otro lado tomar de ejemplo a un vende patrias, jacobino y ladron ?? no hay por ahi algo mejorcito?
(disculpas por mi teclado no tiene acentos ni enie, )

Para ejemplos de Vende patrias ahi estan los que quisieron traer a un emperador rubio, alto y europeo. Eso si muy católico, si quieres un ejemplo de vendepatrias puedes escoger a Juan Nepomuceno Almonte o cualquiera de sus amigos.
Por cierto, ¿Por qué tanto odio a los masones? Tu ídolo Porfirio Díaz tambien era masón y una prueba más de que Juárez no estaba atado de mano por los masones es que se haya echado a Maximiliano, de acuerdo a las normas masónicas le debió haber respetado la vida. Ya lo dije y lo reafirmo, la mitificación de Juárez es obra de Díaz para justificar sus eternas reelecciones. Claro, Díaz también fue masón como todos los políticos mexicanos de esa época con contadísimas elecciones.

[Juan T. Llamas Expulsado de Foros México Find all posts Ver perfil Close Juan T. Llamas]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Ni a sociedad llegamos, Mèxico es un conjunto de tribus, de caciques y esclavos no tenemos ideologìa. ni objetivos, ni fundamentos comunes simplemente los diferentes colonizadores y tirano nos pusieron frontera y nos dijeron ustedes son mexicas y obedecen a su amos

Yo creo que siendo Chihuahua tan grande se le deberia dar el derecho a la independencia, alla puro hombre alto, rubio y bien educado...

O de plano pedir asilo a ver si a los gringos a estas alturas se les antoja bajar la frontera mas abajo del "Rio Grand", debe ser terrible vivir en tal contradiccion, Don Marcos usted no toleraba un minuto siendo ciudadano americano, o tiene usted mas en comun con los indios inuits de Alaska o con los Cajuns de La Luisiana, o con los inmigrantes Puelto Liqueños del Bronx que con un lacandon con el que por lo menos comparte un poquito de sangre india (a menos que nos explique si su pedigree no la incluye, claro). . .