Juárez, juaristas y antijuaristas.

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Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Nomás para precisar algunas cosas que escribe Marcos Barraza

El 18 de octubre de 1822 llega a Mèxico Joel R. Poinset creador de la època de oro de las logias yorkinas, llega a Mèxico patrocinado por Austin para obtener permiso para la colonizaciòn de Texas y la revisiòn de lìmites entre mbos paìses.
En Marzo de 1823 se presenta con Santa Ana y le propone cambiar los lìmites para que Texas, la alta California, Nuevo Mèxico, Coahuila, Nuevo Leòn, Sonora y baja California queden dentro de USA.

Puede que sea cierto, que Poinsett se haya reunido con Santana en 1823, aunque parece difícil que se pusiera a discutir con él la cuestión de los límites entre México y Estados Unidos por la simple razón de que en esas fechas Santana era uno más de los jefes militares que había en México. Si en realidad Poinsett hubiese querido negociar los límites mejor se hubiera entrevistado con Guadalupe Victoria, Vicente Guerrero o Nicolas Bravo que se perfilaban como los más probables para ocupar la presidencia

En 1848 Santa Ana pide recursos al congreso para defender Texas, Juàrez siendo diputado va a la tribuna y convence a los diputados de negarle recursos a Santa Ana, quien vende su rancho para llevar un ejercito de juguete.

jajajajajajajaja Esto sí está de antología.

Para 1848 prácticamente ya no había nada que defender. Los norteamericanos tenían control total del país y se negociaba ya el tratado de Guadalupe Hidalgo. Si Santana pidió recursos al congreso no fue como presidente de la república pues después de la caida de la ciudad de México en septiembre de 1847 renuncia a su cargo. Y si Benito Juárez le negó los recursos no lo hizo como diputado pues había dejado de serlo cuando en plena invasión norteamericana se sublevan los llamados "Polkos". Santana regresa del campo de Batalla para destituir a Gómez Farías y al congreso al que pertenecía Juárez. Por su parte Benito Juárez regresa a Oaxaca donde también había sublevación de Polkos, los cuales fueron derrotados y Juárez queda como Gobernador de Oaxaca, esto todavía en 1847

Ahora, si se argumenta un error de fechas pero no de actitudes y que como diputado Juárez le negó los recursos a Santana también esto es falso. Precisamente uno de los argumentos de la sublevación de los Polkos fue por llas leyes sobre la ocupación de los bienes de manos muertas (bienes de la Iglesia católica) con los que se buscaba financiar la guerra contra los norteamericanos. Como se sabe Juárez fue uno de los impulsores de esta ley.

Santa Ana "pierde" la batalla y en cautiverio le obligan a vender la mitad del territorio.

¡¡¡¡Echate este trompo a la uña!!!!
Santana pierde todas las batallas de 1847 y la Guerra, pero no lo aprehenden. Ni le obligan a vender la mitad del territorio. No es él quien firma los tratados de Guadalupe Hidalgo.

¡¡¡Por favor!!! fue en 1836 cuando Santana fue aprehendido y no lo obligan a vender territorio. Simplemente firma un documento donde se compromete a no combatir a los independentistas Texanos. Ni siquiera es un documento en el que se reconozca la independencia de Texas. Repito, eso fue en 1836 y en esas fechas Juárez no ocupaba cargo de importancia nacional

Juàrez valida esta operaciòn y queda bien con Poinset y se vuelve la figura mas importante de la masoneria ¿que le estaban pagando?
Usted saque sus conclusiones

Juárez no valida la operación. Tanto él como Melcho Ocampo se oponen a la firma del tratado de Guadalupe Hidalgo.

para cotejar las fechas basta revisar cualquier libro de historia de México, alguna biografía de Santana y de Juárez, que también se pueden encontrar en línea

Saquen ustedes sus conclusiones

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Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Juàrez era el Titino de los masones, lo manejaban inocentemente, a ver Bomberito levanta la mano y bomberito la levantaba, a ver Bomberito publica esta costituciòn y bomberito la emitìa, a ver bomberito vende la mitad del paìs y bomberito lo vendiò, aquì si hay que acreeditarle cierta inteligencia maquiavelica porque le tomò el pelo a Santa Ana y se quedò con el muertito pa`toda la vida

¡¡Orále!! ¡¡Entonces el "Bomberito" vendió la mitad del país!! ¿Y eso cuando fue? creo que ni los gringos saben jajajajajajajajajaja

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Nomás para precisar algunas cosas que escribe Marcos Barraza



Puede que sea cierto, que Poinsett se haya reunido con Santana en 1823, aunque parece difícil que se pusiera a discutir con él la cuestión de los límites entre México y Estados Unidos por la simple razón de que en esas fechas Santana era uno más de los jefes militares que había en México. Si en realidad Poinsett hubiese querido negociar los límites mejor se hubiera entrevistado con Guadalupe Victoria, Vicente Guerrero o Nicolas Bravo que se perfilaban como los más probables para ocupar la presidencia

En su libro Los Masones historia del poder oculto,pag.117, Trueba da la siguiente explicaciòn:
"Poinsett no tenia prisa para entrevistarse con Iturbide o sus representantes, Mèxico estaba demasiado revuelto y habìa que tomar las cosas con calma. Un movimiento en falso y sus acciones tendrìa un mal reultado. Quizàs por esta razòn la primera persona con la que se entrevistò fue Antonio Lopez de Santa Anna"

Walter Astie-Burgos en El Âguila bicèfala especula sobre esta reuniòn ya que mes y medio despuès Santa Anna se subleva contra el imperio en favor de la repùblica.
Aunque tambièn en Veracruz platica con Francisco Ascarate representante de Iturbide quien se molesta y poinsett recula y dice que no es una propuesta formal sino solo sus ideas y que por lo tanto la conversaciòn era estrictamente academica.

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Juárez no valida la operación. Tanto él como Melcho Ocampo se oponen a la firma del tratado de Guadalupe Hidalgo.
para cotejar las fechas basta revisar cualquier libro de historia de México, alguna biografía de Santana y de Juárez, que también se pueden encontrar en línea

Hablas de la historia oficial, yo hablo de las grandes traiciones las que se cocinaron en las reuniones secretas, del poder oculto, de la traicion a cambio de los favores y puestos.
Poinsett llegò con una misiòn, cabildea, compra, negocia voluntades, entrega poder a travès de la logia de York, Juàrez se convierte de la noche a la mañana en el masòn mas fuerte de Mèxico y luego en el hombre mas fuerte del paìs ¿dime tu como logrò Juàrez el apoyo de los masones americanos y el gran poder en Mèxico? ¿su fortuna? ¿su carisma personal?
La venta de medio paìs no se hace en una noche de copas, ni en los parques pùblicos fue un trabajo de años donde intervinieron muchos actores, pero los principales fueron Poinsett y Juàrez y el vehìculo la masonerìa.

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

México
Los héroes nacionales siguen "batallando", asegura analista

Hemiciclo a Juárez. Foto: OEM

(Primera de dos partes)


Organización Editorial Mexicana
18 de marzo de 2007


Especial de Nidia Marín / El Sol de México

Ciudad de México.- Nuestros héroes no están fatigados en el siglo XXI.
Siguen batallando. Los de la Independencia tienen cierto reposo, pero los
de la Revolución continúan insertos en las disputas políticas, son
personajes sometidos a más discusión. La política agraria, por ejemplo, no
coincide con la de Zapata o Villa.

Los héroes de la Reforma andan en las mismas. Ejemplo es Benito Juárez.
Hasta hoy, "la relación con la Iglesia no está resuelta, vuelve a
replantearse; en el sexenio anterior el Gobierno hacía discursos políticos
en Catedral y sermones en Palacio Nacional" y "sigue habiendo una suerte
de idea, un poco cristera, de que un México libre es un México católico".

Lo dice el doctor Javier Torres Parés, académico de la Facultad de
Filosofía y Letras, de la carrera y el postgrado de Historia y del Colegio
de Estudios Latinoamericanos. Habla acerca de nuestros héroes, los del
pasado, los únicos que tenemos.

¿Por qué la entrevista? Por el Bicentenario de la Independencia y el
Centenario de la Revolución, porque este miércoles concluyen en todo el
país los festejos conmemorativos del Bicentenario del Benemérito de las
Américas, Benito Juárez y, porque en México, más allá de la llamada
"historia oficial" o "historia de bronce", los héroes han transcurrido
entre las filias de los seguidores y las fobias de los enemigos.

Así, cuando el país dejaba de ser "la perla" de las colonias españolas, el
cura Hidalgo era perseguido por la Inquisición, acusado de "licencioso"
por haber tenido amores, presuntamente, con la comediante de las tertulias
del curato, Josefa Quintana, con quien, afirmaban, procreó dos hijas,
Micaela y Josefa. Los epítetos y adjetivos le sobraron: "el apostata más
rapaz y sanguinario", la "hidra rabiosa", el "infame degenerado", el
"Sardanápalo sin honor", "vejancón", "elemento del infierno". Pasado el
tiempo sería el "Padre de la Patria".

A Benito Juárez lo calificaron de "Bestia Apocalíptica" y "Anticristo",
pero nueve meses después de su muerte causada por "neurosis del gran
simpático" (de acuerdo a los médicos que firmaron el acta de defunción),
el 18 de abril de 1873 el Congreso de la Unión lo declaró "Benemérito de
la patria en grado heroico" y ordenó: "y su nombre se fijará con letras de
oro en el salón de sesiones del Congreso de la Unión". Además: "El día 21
de marzo de todos los años se enarbolará el pabellón nacional en todos los
edificios públicos en conmemoración del nacimiento del C. Benito Juárez y
en señal de duelo, por su muerte, se pondrá el pabellón nacional a media
asta el 18 de julio de cada año".

"YA LLEGO SU AMANSADOR..."

Y pasados los años... "Ora es cuando, colorados / Alístense a la pelea /
Porque Villa y sus soldados, / ¡Les quitarán la zalea! / ¡Ya llegó su
amansador, Pancho Villa el guerrillero..."

Efectivamente, a Villa lo han calificado de "sanguinario" y lo han acusado
de violador, pero fue sagaz, previsor, auténtico, siempre alerta y... el
pueblo lo adora.

En el caso de Emiliano Zapata la adoración es mayor, no obstante haber
sido considerado trasgresor de la ley, bandolero y robavacas, pero en la
memoria popular ha quedado como el héroe revolucionario por antonomasia,
el defensor de los pobres y de los indígenas.

Y como dice la canción "por eso y por otras cosas más..." se realiza la
entrevista con el doctor Torres Parés.

-¿Alcanzan rango de héroes Villa, Zapata y otros revolucionarios? ¿Por qué
los héroes de la Independencia son casi dioses, comparados con los de la
Revolución, de quienes tenemos más claras sus debilidades? ¿Cómo era en
realidad Miguel Hidalgo y Costilla? ¿O en la otra etapa de nuestra
historia, en la Reforma, cómo era Benito Juárez?

-Los héroes de la Independencia son personajes que lucharon contra la
Colonia, intentaron crear un nuevo país con grandes dificultades, frente a
apetitos muy grandes de potencias extranjeras. Estos héroes deberían estar
fuera de las disputas políticas, lo que se supone tampoco ocurre con los
héroes de la Revolución Mexicana: Zapata está identificado con el problema
de la tierra y la política gubernamental sobre la cuestión agraria no
coincide con la de Zapata o con la de Villa. Son personajes sometidos a
mayor discusión, inclusive más actuales. En cierto sentido están más
insertos en las polémicas de actualidad sobre el curso del país o porque
surge un Ejército Zapatista que busca tal política hacia los indígenas o
hacia la cuestión agraria o hacia los recursos naturales. Son héroes que
todavía están batallando.

A juicio del académico "De algún modo, también los héroes de la
Independencia siguen batallando. No estaría mal que estos personajes que
nos dieron patria, independientemente de cual sea el curso que siga
México, tengan un reposo mayor".

Menciona al máximo héroe de la Reforma, a Juárez: "Este gran hombre sigue
batallando: la relación con la Iglesia no está resuelta, vuelve a
replantearse. En el sexenio anterior el gobierno hacía discursos políticos
en Catedral y sermones en Palacio Nacional. Tiene un enorme disgusto por
esta separación entre Iglesia y Estado; separación necesaria de cualquier
país moderno. Sigue habiendo una suerte de idea, un poco cristera, de que
un México libre es un México católico, mientras que en la concepción de
los liberales la propia libertad religiosa dependía de que el Estado fuera
laico, si no sería un Estado fundamentalista".

Agrega: "La figura de Juárez, por ser también la de un héroe que luchó
contra la intervención francesa, que constituyó un país con derechos
individuales o que intentó construirlo, con libertades ciudadanas, también
es sometida a discusión actualmente, porque el país vive una crisis de su
situación en la actualidad y de su futuro. Eso obliga a revisar, hacia
atrás, nuestra historia".

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

HEROES EN EL FILO DE LA NAVAJA

El doctor Torres Parés es encargado, junto con varios personajes de la
máxima institución universitaria, de los actos conmemorativos del
Bicentenario de la Independencia de México y del Centenario de la
Revolución Mexicana, que está llevando a cabo la UNAM.

-¿Cómo lograr un punto medio en la concepción de nuestros héroes para
evitar que se transformen en villanos, al conocer sus debilidades o sus
defectos?

-En la medida en que haya un proyecto de Estado en el que todos estemos de
acuerdo básicamente, vamos a poder rescatar a nuestros héroes, sin
convertirlos en villanos. Pero si convertimos a México en una suerte de
socio internacional de un gran grupo, como es la propuesta del
neoliberalismo, en donde el héroe real es el millonario, es el
inteligente, el negociante, etcétera, los más importantes de nuestros
héroes, Juárez, Villa, Zapata, Flores Magón, Madero, Alvaro Obregón van a
seguir corriendo el riesgo de convertirse en villanos. Tenemos que
encontrar un acuerdo básico de la lucha que dieron esos hombres, de qué
rescatamos todos, para que estos héroes signifiquen algo para todos.

Hace notar: "En la medida en que existe una disputa por la nación (como se
le ha llamado), ciertos héroes, sobre todo los de la Revolución para acá,
incluidos los de la Reforma, siguen siendo combativos".

-¿En el bicentenario de la Independencia de México y el centenario de la
Revolución Mexicana cómo debemos ver los mexicanos a nuestros héroes?

-Voy a citar una idea de José C. Valadés, gran historiador de México,
autor entre otras obras de la Historia General de la Revolución Mexicana.
El dice: "Aquellos que osaron combatir al gobierno del general Díaz que
era apellidado dictadura, más enfáticamente odiosa dictadura, tienen los
miramientos que sólo alcanzan los próceres. Aquellos que como Villa y
Obregón improvisaron ejércitos y ganaron batallas a los militares
profesionales son objeto de admiración". Creo que él ubica muy bien por
qué estos hombres como Villa, como Zapata, como Flores Magón son
considerados héroes. Son hombres que pudieron enfrentar la situación que
les tocó vivir, para dotarnos de un nuevo país, de una esperanza después
de treinta años de lo que ellos consideraban una "odiosa dictadura", para
construir un país más justo.

Explica: "Son próceres muy importantes. Por eso los historiadores o el
público que recurre a la historia, se acerca a ellos como héroes. Eso los
convierte en gente especial que hay que estudiar. Es muy importante
hacerlo si no perdemos de vista los procesos sociales. Hacerlo, no como
una biografía elogiosa, que yo creo es algo que ha abandonado la
historiografía actual, sino como un acercamiento a hombres que han hecho
cosas notables, pero que las hicieron en un contexto social, como parte de
un movimiento más amplio, en donde en realidad son colectivos que son
heroicos. Si no perdemos esto de vista podemos encontrar un equilibrio en
nuestra visión de los héroes, sin convertirlo todo en blanco o todo en
negro".

ENTRE LUCES Y SOMBRAS

Los sinónimos de prócer son: egregio, grande, ilustre, noble e ínclito.
Los de héroe son: valiente, campeón, adalid, paladín, atrevido, temerario,
ídolo, glorioso e insigne. Si hay alguna frontera es casi invisible.

-¿Cuál es la historia oculta de los héroes mexicanos que no se ha llegado
a contar, a reconocer?

-Si vemos la propia Historia General de la Revolución Mexicana, de Valadés
y otras de Silva Herzog, vamos a encontrar que nuestra historia ha sabido
criticar a nuestros héroes. Son hombres que a veces tuvieron que cultivar
la violencia, que organizaron ejércitos, que se convirtieron en guerreros,
que pudieron haber cometido excesos. Eso lo ha estado trabajando la
historiografía. Los historiadores actuales lo saben. La "historia oficial"
ha dejado de tener la vigencia que tenía en el antiguo régimen priísta y
ha logrado verlos en sus luces y sus sombras. No es que haya una historia
oculta.

Añade: "Cuando vemos la historia de héroes como Villa, como Flores Magón,
queda fija en la mente popular, en la cultura popular, en el proceso
educativo, como hombres ejemplares que supieron dar luchas por la
libertad, por la igualdad. Eso me parece muy importante en México (y en
cualquier país) para que el ejemplo que permanezca de nuestra historia sea
el mejor posible: nos haga querer ser mejor país, mejores hombres, tener
una mejor relación entre nosotros. No lo debemos de perder. No quiere
decir que el historiador o el trabajo historiográfico no los critique".

El maestro universitario insiste: "Cuando hablamos de los héroes, en mi
opinión, es muy importante pensar en la relación de estos personajes con
colectivos más amplios. Por ejemplo, en la Revolución, la Convención de
Aguascalientes, en la cual se reúnen multitud de hombres que forman parte
de un proceso colectivo. Entonces, no hay que sacar al héroe de este tipo
de procesos. Abordar la historia con verdadero equilibrio no nos impide
ver quienes, como dice Valadés, han obtenido esta calidad de próceres. Al
contrario, permite apreciar mejor por qué lo son, sin desconocer todo el
contexto social que está atrás".

Recordando aquel encuentro de los cien caudillos, va un verso de otro
corrido: "Se peleó con entusiasmo, / con valor y con realismo, / así fue
como triunfó / el Constitucionalismo".

(Continuará)

http://www.oem.com.mx/cambiosonora/notas/n208469.htm

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

aportacion para el libro de Marquitos

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Hablas de la historia oficial, yo hablo de las grandes traiciones las que se cocinaron en las reuniones secretas, del poder oculto, de la traicion a cambio de los favores y puestos.
Poinsett llegò con una misiòn, cabildea, compra, negocia voluntades, entrega poder a travès de la logia de York, Juàrez se convierte de la noche a la mañana en el masòn mas fuerte de Mèxico y luego en el hombre mas fuerte del paìs ¿dime tu como logrò Juàrez el apoyo de los masones americanos y el gran poder en Mèxico? ¿su fortuna? ¿su carisma personal?
La venta de medio paìs no se hace en una noche de copas, ni en los parques pùblicos fue un trabajo de años donde intervinieron muchos actores, pero los principales fueron Poinsett y Juàrez y el vehìculo la masonerìa.

¿Y hay alguna fuente constatable de lo que dice el libro o solo porque lo dice el autor y paso en "reuniones secretas" debemos creerlo?
Es lo chingón de echarle la culpa a los masones, si te piden fuentes dices que es secreto y ya la hiciste.

[El Angu Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close El Angu]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

¿Y hay alguna fuente constatable de lo que dice el libro o solo porque lo dice el autor y paso en "reuniones secretas" debemos creerlo?
Es lo chingón de echarle la culpa a los masones, si te piden fuentes dices que es secreto y ya la hiciste.

Por eso es importante citar las fuentes usadas, si vieras "los descubrimientos" historicos en el libro sobre Juarez de Perverto Rivera, cosas queniteimaginas!!

buen tema ppluches, buen tema. . .

[Sk0rPi0n Novato Find all posts Ver perfil Close Sk0rPi0n]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Para mí resulta 100 veces más irrisorio el empeño de algunos por defender a un "héroe" elevado a los altares por la robolución priísta y su embustera historia nacional. Eso a pesar de las evidencias. ¿Ignorancia o fanatismo?

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Para mí resulta 100 veces más irrisorio el empeño de algunos por defender a un "héroe" elevado a los altares por la robolución priísta y su embustera historia nacional. Eso a pesar de las evidencias. ¿Ignorancia o fanatismo?

¿A qué evidencias te refieres? ¿Podrías extenderte un poco en el comentario?

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

¿Y hay alguna fuente constatable de lo que dice el libro o solo porque lo dice el autor y paso en "reuniones secretas" debemos creerlo?
Es lo chingón de echarle la culpa a los masones, si te piden fuentes dices que es secreto y ya la hiciste.

Es cierto como todo lo de los masones se hizo en lo oscurito se tiene que elucubrar o analizar los hechos públicos.
La misión de Poinsett, fue un hecho público que muchos conocieron sin ser masones.
Que Poinsett fuera el gran lider y constructor de la época de oro de los masones es tambien un hecho irrefutable.
El ascenso meteórico de Juárez en Los Masones está documentado y fue con el apoyo de Poinsett.
Cuando se perdieron los terrenos la masonería controlaba totalmente el gobierno.
Cuando se perdieron los terrenos el mason numero uno en México era Juárez

Cuando se perdieron las tierras norteñas, salieron canciones donde se llamaba a Juárez vendepatrias.

La venta de la mitad del territorio no fue una ocurrencia de un momento o algo que sorprendiera todas las esferas del poder, ni fue el acto de una sola persona, fue todo un grupo que facilitó la venta y ese grupo no podía ser público porque los hubieran quemado en vivo.

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

aportacion para el libro de Marquitos

Solo que mi libro trae la visión de los vencidos, no admira al Atila norteño, ni al mariconcito sureño, no hace estadistas a vulgares ladrones y despiadados asesinos, ni convierte en ícono místico a jotitos.
Mi libro es la otra cara de la moneda, la de la madre que no pudo dar sepultura a sus hijos, la de las mujeres que quedaron inmóviles para siempre en el patio de sus casa después de ser violadas y golpeadas por federales o revolucionarios.
La de los padres de familia que se opusieron a que el estado, dirigido por alcoholicos, ladrones y asesinos, fueran los que dijeran a que escuela irían sus hijos y que temas estudiarían, a los que lucharon por el respeto al fruto de su trabajo y al derecho a la propiedad privada, a los que con su vida defendieron el derecho a manifestar su fe, a los que masacraron por el delito de consagrar su vida a Dios y al servicio de sus semejantes, como diría el poeta, por esos brindo yo.
Así que la historia oficial no me sirve para nada.

[Zapata Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Zapata]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Agravio a la memoria historica!!!

En donde aprendiste esas versiones de la historia tan interesantes? ¿Acaso en la "Fundación Identidad, Cultura y Educación" (FUNDICE)?

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Juárez, juaristas y antijuaristas.

Agravio a la memoria historica!!!

En donde aprendiste esas versiones de la historia tan interesantes? ¿Acaso en la "Fundación Identidad, Cultura y Educación" (FUNDICE)?

La estoy aprendiendo ahora que permitieron publicar los libros prohibidos de la historia de México.
Por cierto ayer leía que Justo Sierra, por encargo de Juárez, le fue a proponer al presi de USA la venta de California, Sonora, Chihuahua, Coahuila, Nuevo León y tamaulipas.
Otra que estos estados estaban empeñados por un prestamo de 6 millones de dolarucos.
Pinche Juárez en que poco nos valuaba.
Si esto se hubiera concretado ahorita los de Parral tendríamos mucha chamba construyendo un muro al sur de la ciudad JA JA JA