¿Debemos celebrar la revolución?

[mextremista Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close mextremista]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Cerditriana, cuando ustedes se juntan como jumentos para atacarme no le llamas porra, bueno esto esto podría llamarse porra, por lo que a ustedes se les debería llamar jauría. (de perros callejeros)

la mierda se junta con la mierda,es normal la actitud de triana brujada.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Pues mas o menos igual de imaginario como el que tu planteas de un gobierno sin cobro de impuestos, sin restricciones de ningún tipo y sin responsabilidad social.
Ese en donde se viviría el "capitalismo de a devis",

Sí, sí ya sé : "..el hecho de que todos los paises del mundo vivan reprimidos no es razón para no pensar que se puede bla, bla, bla,."

Tienes cierto grado de razon en cuanto a lo imaginario, Barto. Pero la diferencia mas relevante es que el modelo socialista se ha intentado, no funciona porque no es racional y no puede funcionar ni en teoria -es tecnicamente imposible.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Tienes cierto grado de razon en cuanto a lo imaginario, Barto. Pero la diferencia mas relevante es que el modelo socialista se ha intentado, no funciona porque no es racional y no puede funcionar ni en teoria -es tecnicamente imposible.

¿Margaret Tatcher bailaba rumba con Fidel Castro?
¿Reagan era agente de la KGV?
¿José María Aznar se iba "de marcha" con La Pasionaria?

¿Salinas de Gortari y Zedillo cantaban a dúo "La Internacional"?
¿Fox y Felipe se acuestan leyendo "El Capital"?

¿Eso es lo que nos está diciendo? Don Juan

"En la Universidad Anáhuac enseñan ateísmo" y el Itam -alma mater de los últimos cinco secretarios de Hacienda- es "un nido de comunistas".

Ni el senador MacCarthy en sus peores borracheras pudo imaginar semejantes despropósitos.

En los últimos 30 años -salvo contadas excepciones- en el Mundo se han impuesto las teorías neoliberales, con los catastróficos resultados de todos conocidos.

"El capitalismo salvaje", que muy poco tiene de "racional".

Ese es el "liberalismo económico" de verdad, el real. Lo que sucede cuando esas teorías en las que cree con tanto fervor se aplican y se ponen en acción.

El socialismo marxista se ensayó y fracasó, por diversas razones.

Dígame por favor en dónde se ha ensayado ese "liberalismo puro" que usted pregona. En dónde ha sido "técnicamente posible". En dónde ha funcionado y ha producido los resultados que usted cree que produce.

No, no "todo lo racional es real, ni todo lo real es racional", como decía Hegel.

Le envío un cordial saludo.

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

capitalismo salvaje?????
Es solo un adjetivo irracional
El hombre no ha encontrado el. Sistema perfecto por lo que no tenemos otra alternativa dentro de lo que vive y ha vivido y los difermtes sistemas que ha experimentado podemos agruparlos en capitalismo y socialismo
Ya hay suficiente experiencia para poder emitir un juicio de cual ha funcionado y cual no
Y sería interesante analizarlos y compararlos con nuestras expectativas de sociedad a la que aspiramos
Veo que no eres un fanático ignorante como el común de este foro que en cuanto toca uno sus dogmas rojos se lanza a insultar
Te pediría de entrada que me definieras eso de capitalismo salvaje

[CP ROSLO Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close CP ROSLO]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Ok, eso es bueno. Estoy de acuerdo con lo que dices, Venezuela es un buen ejemplo del fracaso del socialismo y de como lleva a la perdida de la libertad.

Solo una pregunta, dices "tu teoria socialista no funciona". Mi teoria socialista?

Asi es Juan Para mi y creo que unos mas, es lo que indica tu Teoria

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Hola Don Jacobo,

¿Margaret Tatcher bailaba rumba con Fidel Castro?
¿Reagan era agente de la KGV?
¿José María Aznar se iba "de marcha" con La Pasionaria?

¿Salinas de Gortari y Zedillo cantaban a dúo "La Internacional"?
¿Fox y Felipe se acuestan leyendo "El Capital"?

¿Eso es lo que nos está diciendo? Don Juan

"En la Universidad Anáhuac enseñan ateísmo" y el Itam -alma mater de los últimos cinco secretarios de Hacienda- es "un nido de comunistas".

Ni el senador MacCarthy en sus peores borracheras pudo imaginar semejantes despropósitos.

Por supuesto que no, Don Jacobo. Estoy diciendo que no aplicaron un modelo de gobierno liberal. Claro, hay que recordar que hablamos de Presidentes y Primeros Ministros, no reyes.

En los últimos 30 años -salvo contadas excepciones- en el Mundo se han impuesto las teorías neoliberales, con los catastróficos resultados de todos conocidos.

Estoy completamente dispuesto a concederle la razon, Don Jacobo. Solo digame en que pais ha habido un gobierno limitado con dinero real y mercados libres en los ultimos 30 años.

Se fija como no se han aplicado esos principios? Por lo tanto, no es logico pensar que son la causa de los problemas actuales.

"El capitalismo salvaje", que muy poco tiene de "racional".

No hay capitalismo sin dinero real..

No hay capitalismo sin gobierno limitado.

No hay capitalismo sin individuos y mercados libres.

Ese es el "liberalismo económico" de verdad, el real. Lo que sucede cuando esas teorías en las que cree con tanto fervor se aplican y se ponen en acción.

Le vuelvo a preguntar: donde se han aplicado las ideas que menciono arriba?

El socialismo marxista se ensayó y fracasó, por diversas razones.

El socialismo se ensayo y fracaso porque es tecnicamente imposible que funcione.

Dígame por favor en dónde se ha ensayado ese "liberalismo puro" que usted pregona. En dónde ha sido "técnicamente posible". En dónde ha funcionado y ha producido los resultados que usted cree que produce.

No, no "todo lo racional es real, ni todo lo real es racional", como decía Hegel.

No entiendo su posicion. Aqui parece usted sugerir que en ningun lado se ha aplicado el liberalismo puro que yo "pregono". Pero arriba usted dice que se ha aplicado en todo el mundo con desastrosas consecuencias.

Que cree usted, Don Jacobo. Que las ideas que YO propongo se han aplicado, o no?



Yo creo que si hay una diferencia entre "neo-liberalismo" y "liberalismo" o "libertarianismo". Creo que solo se ha aplicado el primero.

La "derecha" no es liberal cuando usa el poder del Estado para beneficiar a ciertos grupos, como lo ha hecho en los ultimos 30 años o mas. Pero la izquierda hace exactamente lo mismo.

La unica diferencia es que intentan usar ese poder para beneficiar a grupos diferentes; ninguno de los dos lados busca en reducir y limitar el poder del estado y proteger los derechos del individuo. A que politico le conviene eso? Todos viven mejor gracias al poder del Estado.

Pero no todo es culpa de los politicos. La gente tiene tambien responsabilidad.

Demasiada gente prefiere un candidato que prometa que el gobierno va a hacer mas, que va a resolver mas de sus problemas, que va a cubrir mas de sus necesidades y deseos aunque sea a costa de sus libertades.

Esto solo beneficia a los que viven como reyes de la labor de gobernar y a sus grupos elegidos, sean de "derecha"o "izquierda". Que esas personas y esos grupos defiendan el sistema que elimina las libertades de todos es comprensible, puesto que los mantiene en el poder y los hace ricos.

Que otros defiendan el socialismo y se resistan a la libertad es incomprensible, como el esclavo que defiende sus cadenas.

Le envío un cordial saludo.

Gracias Don Jacobo, saludos!

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Asi es Juan Para mi y creo que unos mas, es lo que indica tu Teoria

Que parte de "mi teoria" te parece socialista?

[CP ROSLO Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close CP ROSLO]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

La verdad hueva me da explicarte por que luego te envuelves en una demagogia, que con el doc me basta y me sobra

Que tal si tu la analizas y me dices por que no la debo tomar como socialista!!!! o comunista si quieres un nombre mas polite

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

La verdad hueva me da explicarte por que luego te envuelves en una demagogia, que con el doc me basta y me sobra

Que tal si tu la analizas y me dices por que no la debo tomar como socialista!!!! o comunista si quieres un nombre mas polite

Creo que decir que es socialista es demagogico.

Pero voy a seguirte el juego un poco:

No es socialista porque no acepta que el Estado tenga la mision de administrar o regular la actividad economica.

Y no es comunista porque reconoce el derecho a la propiedad privada.

Esta claro?

Salud!

[CP ROSLO Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close CP ROSLO]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Creo que decir que es socialista es demagogico.

Pero voy a seguirte el juego un poco:

No es socialista porque no acepta que el Estado tenga la mision de administrar o regular la actividad economica.

Y no es comunista porque reconoce el derecho a la propiedad privada.

Esta claro?

Salud!

mas sin embargo lo dejas en manos de los Bancos, controla el circulante por ende la capacidad de compra

Si reconoces la proiedad privada en forma limitada, por las razones anteriores

revolcada, pero sigue siendo la misma gata solo que con otro nombre y diferentes pulgas

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

mas sin embargo lo dejas en manos de los Bancos, controla el circulante por ende la capacidad de compra

Creo que mas bien lo dejo en manos del mercado, por varias razones, pero a ver que te parece.

En un mercado libre, diferentes bancos podrian emitir su propio circulante y competirian por la preferencia de los ahorradores y consumidores. La entrada de nuevos competidores no estaria restringida por leyes que hoy protegen a grupos financieros de la competencia.

Sin el sistema fraccional de reserva y obligados a respaldar su circulante, los bancos comerciales perderian el poder que hoy tienen de crear dinero de la nada en sus cuentas. Esa habilidad, por supuesto, les da un poder que va mas alla del que tendrian bancos honestos usando dinero real.

Un banco no controlaria, bajo esas circumstancias, la cantidad de circulante. Estaria limitado por el mercado; primero, por la cantidad de oro (o plata, o cualquier otra cosa que sus potenciales clientes esten dispuestos a aceptar como pago de deudas) que el mercado, en la forma de ahorradores que se convierten en inversionistas y asi en sus socios fundadores, aportaran inicialmente. Despues estaria limitado por los depositos de sus cuentahabientes.

Mientras mas depositos, mas circulante. Si los clientes retiran sus depositos, le regresan al banco su papel y hay menos circulante.

El mercado controlaria la cantidad de circulante y si el banco imprimiera mas papel del que puede respaldar, se llamaria fraude, en vez de banca comercial.

Si reconoces la proiedad privada en forma limitada, por las razones anteriores

revolcada, pero sigue siendo la misma gata solo que con otro nombre y diferentes pulgas

Dejando de lado la zoologia y a menos que la duda haya sido aclarada, que parte de lo que describo viola el derecho de propiedad privada? De cual propiedad y de quien?

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Creo que mas bien lo dejo en manos del mercado, por varias razones, pero a ver que te parece.

En un mercado libre, diferentes bancos podrian emitir su propio circulante y competirian por la preferencia de los ahorradores y consumidores. La entrada de nuevos competidores no estaria restringida por leyes que hoy protegen a grupos financieros de la competencia.

Sin el sistema fraccional de reserva y obligados a respaldar su circulante, los bancos comerciales perderian el poder que hoy tienen de crear dinero de la nada en sus cuentas. Esa habilidad, por supuesto, les da un poder que va mas alla del que tendrian bancos honestos usando dinero real.

Un banco no controlaria, bajo esas circumstancias, la cantidad de circulante. Estaria limitado por el mercado; primero, por la cantidad de oro (o plata, o cualquier otra cosa que sus potenciales clientes esten dispuestos a aceptar como pago de deudas) que el mercado, en la forma de ahorradores que se convierten en inversionistas y asi en sus socios fundadores, aportaran inicialmente. Despues estaria limitado por los depositos de sus cuentahabientes.

Mientras mas depositos, mas circulante. Si los clientes retiran sus depositos, le regresan al banco su papel y hay menos circulante.

El mercado controlaria la cantidad de circulante y si el banco imprimiera mas papel del que puede respaldar, se llamaria fraude, en vez de banca comercial.




Dejando de lado la zoologia y a menos que la duda haya sido aclarada, que parte de lo que describo viola el derecho de propiedad privada? De cual propiedad y de quien?

Ay JUANGA, Juanguita, lo que es conmovedor es tu inocencia. Supongamos que los bancos funcionan asi como dices; con su respaldo en oro y toda la cosa, supongamos que Ricachon pone un banco pues no hay nada que se lo impida, pone 100 millones de dolares en oro y emite 100 millones de ricacholares, su moneda, todo marcha a las mil maravillas, Ricachon cobra intereses por sus prestamos, paga algo a los depositantes, pero de repente a su vieja se le antoja un abrigo de piel de juanga, y el -Ricachon- piensa que no hay pedo si imprime unos cuantos ricacholares sin respaldo, su vieja se lo exige y el le da gusto, Ricachon imprime esos 3000 ricacholares que cuesta el abrigo y no hay ningun pedo... ¿que crees que va a pasar despues?
Pista 1: La naturaleza humana.
Pista 2: En arca abierta el justo peca.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Ay JUANGA, Juanguita, lo que es conmovedor...

Para mi lo conmovedor es tu necesidad de atencion.






De veras, conmueve.

Claro, no tanto como para dartela... pero conmueve.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

o sea, de nuevo no sabes contestar.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: ¿Debemos celebrar la revolución?

Juar, al rato ai le vas a ir a chillar a jacobo:

Pero Don Jacobo, es que los izquierdistas me hacen preguntas que no sé contestar, eso no se vale Don Jacobo. Ya estan como cuando pretenden calificar de liberal su mugre agenda Jacobo, no se vale.