Bicentenario de Darwin.

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Re: Bicentenario de Darwin.

solo quisiera saber si de Vries sigue vigente y si la termodinamica no tiene nada que decir frente a la evolucion como se explican los "saltos" evolutivos propuestos o atribuidos a la teoria

Pues esta cabrón, porque la Termodinámica es mas que nada una ciencia sobre Fenómenos Físicos, específicamente el calor, energía y materia; en cambio la Evolución es una Teoría Biológica. Es como si preguntara si la Psicología no tiene nada que decir frente a los avances de Ingeniería en el campo de las comunicaciones y transmisiones.

Me cae que eso de querer mezclar Física y Biología apesta a desesperación por parte de los creacionistas.

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Re: Bicentenario de Darwin.

Otra cosa. Me parece curioso que en ninguna civilización humana, ni en las más antiguas haya registros o evidencia alguna que sugiera la evolución. Pareciera como si el ser humano apareciera de repente y estuviera consciente de ello. Si la evolución fuese cierta, las primeras civilizaciones, los primeros grupos de seres humanos debieron dar testimonio de ello, ya sea de forma oral o de alguna otra forma.

Bueno, esto ya lo respondí antes. La teoría de la evolución por supuesto partió de la observación. Resulta ser que en un viaje en barco, El Beagle, Darwin se dedico al estudio de todo cuanto vio y de ahi salen sus teorías. Lo más increible de esto es que aunque la teoría de Darwin era mucho muy osada para su época el tiempo le ha ido dando la razón. Pero de eso si quieres podemos ir hablando aqui.

Pero por supuesto que no!

Darwin lo que hizo fue formular una hipotesis, una interpretación del mundo que estaba observando. ¿Vio evolucionar algo? Por supuesto que no. Lo que hizo fue observar y descubrir similitudes en especies para despues intentar explicar la razón del porqué creía que existían dichas similitudes.
Es como si tu estás parado frente a una casa. Tienes de dos: a) Creer que la casa la construyo alguién o b) creer que con el paso del tiempo, un poco de suerte y los efectos climatológicos adecuados unieron los materiales de construcción y crearon la casa. Mientras no puedas ver como se construyó puedes establecer teorías. Darwin eligirìa la segunda.

Ahora, la diferencia entre una teoría como la de la Relatividad y la de la Evolución es que la primera es observable y medible. Es repetible en el presente. La evolución es una especulación (garabato dixit), una conjetura de un pasado que no podemos observar.

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Re: Bicentenario de Darwin.

La Evolución también es observable y medible. Se han hecho muchos experimentos para ver que, en efecto, los organismos se adaptan. Es mas, hasta con el hecho de que las enfermedades y plagas cada vez son mas fuertes y resistentes te das cuenta de que la Evolución ocurre.

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Re: Bicentenario de Darwin.

la evolución es un hecho comprobado

Si tomamos evolución como sinónimo de cambio, en efecto hemos evolucionado un chingo. Pero perdón, la evolución darwiniana hace años que se abandonó. Tan es así que tienen que surgír teorías nuevas que sustituyan, complementen o reinterpreten la evolución.

Reiteró, evolución y evolución darwiniana son cosas diferentes. La evolución es un simple cambio sin significar la creación de una nueva especie. La evolución darwiniana implica cambios tan grandes que en unos años nosotros podamos ser otra cosa y no seres humanos. Eso no está comprobado porque nadie lo ha visto y nadie ha podido reaplicarlo en laboratorio. En todo caso, la teoría de la evolución es más una ciencia parecida a la economía que a la astronomía.

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Re: Bicentenario de Darwin.

Si ya es un hecho comprobado, ¿Entonces porque sigue siendo teoria y no ha evolucionado a ser una Ley cientifica?

Un conjunto de leyes forman una teoría. Y en habla común son casi sinónimos el término ley y teoría.

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Re: Bicentenario de Darwin.

La Evolución también es observable y medible. Se han hecho muchos experimentos para ver que, en efecto, los organismos se adaptan. Es mas, hasta con el hecho de que las enfermedades y plagas cada vez son mas fuertes y resistentes te das cuenta de que la Evolución ocurre.

Así es. Pero esa plaga sigue siendo plaga y no se volvío rinoceronte.

¿Ahora si captas?

Adaptación o evolución.

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Re: Bicentenario de Darwin.

Pues esta cabrón, porque la Termodinámica es mas que nada una ciencia sobre Fenómenos Físicos, específicamente el calor, energía y materia; en cambio la Evolución es una Teoría Biológica. Es como si preguntara si la Psicología no tiene nada que decir frente a los avances de Ingeniería en el campo de las comunicaciones y transmisiones.

Me cae que eso de querer mezclar Física y Biología apesta a desesperación por parte de los creacionistas.

Bueno, eso dicelo a los evolucionistas, que dicen apoyarse desde otras ciencias como la botánica hasta las matemáticas. De hecho lo que es absurdo es intentar, ahora, reducir la teoría a lo puramente biológico, cuando desde el principio de la vida (que eso es otro pedo que tienen que explicar) para la creación (por si sola, por supuesto) de la primera celula tuvieron que haber influido en ella, ¿qué crees? cambios físicos y químicos.

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Re: Bicentenario de Darwin.

La teoría de la evolución fue presentada como tal hace 150 años. El mundo aún se encontraba en una especie de represión por parte de la Iglesia, de modo que "El origen de la especies" fue una bocanada de aire fresco para quienes anhelaban despojar de un origen divino al origen de la vida y a la diversidad de las especies, y más que despojarse de una divinidad, se deseaba despojar del control de la religión sobre la vida social. De modo que la teoría fue abrazada sin mayor discusión.

Eso es falso.

Lo que presentó Darwin hace 150 años fue su libro "Sobre el origen de las especies", el solamente habló de selección natural y de que sobrevivan los mejor adaptados. La Teoria de la Evolución es mucho más compleja que eso y se ha venido armando desde entonces.

Es falso que esa teoría fuese aceptada, de hecho fue lo contrario. Se burlaron de él y lo ridiculizaron de modo tal que hasta la fecha la gente cree en la frase "El hombre deciende del mono". Eso jamás lo dijo Darwin. Ha sido con ayuda de CIENCIAS como la genética, la antropometria, la paleontologia, que se ha venido comprobando el hecho.

Por ejemplo. Un estudio de huesos craneales de los inmigrantes europeos a américa, demostró que la forma y dimensiones del craneo habia cambiado en unas pocas generaciones. ES UN HECHO COMPROBADO QUE LOS SERES VIVOS VAN CAMBIANDO A LO LARGO DEL TIEMPO Y QUE SI EL TIEMPO ES MUY LARGO, OBVIAMENTE LOS CAMBIOS SERÁN MUCHOS Y MUY EVIDENTES DE MODO QUE TAL VEZ SEA INRRECONOCIBLE A LA VISTA QUIEN ES ANCESTRO DE ELLOS. NO ASÍ CON ANALISIS GENÉTICOS.

EL MECANISMO ESTÁ COMPROBADO EXPERIMENTALMENTE.

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Re: Bicentenario de Darwin.

Otra cosa. Me parece curioso que en ninguna civilización humana, ni en las más antiguas haya registros o evidencia alguna que sugiera la evolución. Pareciera como si el ser humano apareciera de repente y estuviera consciente de ello. Si la evolución fuese cierta, las primeras civilizaciones, los primeros grupos de seres humanos debieron dar testimonio de ello, ya sea de forma oral o de alguna otra forma.

Los camios son muy pequeños como para que la gente se diera cuenta de ellos. Tu conoces a tus conteporaneos no a 10 generaciones anteriores y 10 posteriores para poder ver los cambios.

El ser humano no aparecio de derrepente, lo que aprecio derrepente fue la ESCRITURA. Que dividió al mundo entre la era PRE-Histórico y la Histórica que se basa en documentos escritos.

Han encontrado fogatas en África de hace 1.5 millones de años con restos de animeles comidos por primates pre-humanos. No necesitamos que un humano nos cuente oralmente que eso pasó, la evidencia y las pruebas estan ahí. Como no se necesita que un delincuente confiese su crimen, bastan pruebas periciales como su ADN en la escena del crimen.

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Re: Bicentenario de Darwin.

Bueno, eso dicelo a los evolucionistas, que dicen apoyarse desde otras ciencias como la botánica hasta las matemáticas.

La Botánica es parte de las Ciencias Naturales y por ende de la Biología. Don't make me facepalm. La Biología por lo general no involucra mucho las matemáticas mas que solo a un nivel básico o estadístico.

De hecho lo que es absurdo es intentar, ahora, reducir la teoría a lo puramente biológico,

Ah cabrón, ¿ahora también tienen que involucrar filosofía y mecánica cuántica?

cuando desde el principio de la vida (que eso es otro pedo que tienen que explicar)

La Evolucion Biologica parte desde la(s) primeras celulas que hayan existido en el planeta. Ya el como hayan llegado a estar ahi es otra bronca. Nadie sabe, con certeza, el origen de la vida.

para la creación (por si sola, por supuesto) de la primera celula tuvieron que haber influido en ella, ¿qué crees? cambios físicos y químicos.

Es muy difícil involucrar a la física a un nivel celular. La química siempre ha sido estudiada. Encima de todo, a lo que se refiere Sibernako es que la 2da Ley de la Termodinámica "invalida" la Evolución. I'm sorry to tell ya, but that's false beyond belief. Lo mas seguro es que no entiendan que es lo que establece la 2da Ley de la Termodinámica.

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Re: Bicentenario de Darwin.

Así es. Pero esa plaga sigue siendo plaga y no se volvío rinoceronte.
¿Ahora si captas?
Adaptación o evolución.

También están demostradas las mutaciones. De muchos tipos y en muchas especies.

La evolución no es un monocausal, sino multifactorial. La adaptación es un factor, las mutaciones otro y hay muchos más factores. Pareciera que quieres una explicación a nivel primaria. No la Tierra no es ni plana, ni esfera. Porque por la fuerza centrifuga se deforma en el ecuador. La realidad es mucho más compleja que los modelos.

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Re: Bicentenario de Darwin.

Eso es falso.

Lo que presentó Darwin hace 150 años fue su libro "Sobre el origen de las especies", el solamente habló de selección natural y de que sobrevivan los mejor adaptados. La Teoria de la Evolución es mucho más compleja que eso y se ha venido armando desde entonces.

Que por favor alguien le avise a este hombre que el principal mecanismo mediante ocurre la evolución es !la selección natural!. Este libro fue el nacimiento de la teoría de la evolución.

Es falso que esa teoría fuese aceptada, de hecho fue lo contrario. Se burlaron de él y lo ridiculizaron de modo tal que hasta la fecha la gente cree en la frase "El hombre deciende del mono". Eso jamás lo dijo Darwin.

Bueno.¿Entonces qué dijo Darwin respecto del ancestro del ser humano?

Ha sido con ayuda de CIENCIAS como la genética, la antropometria, la paleontologia, que se ha venido comprobando el hecho.

Eso es falso, es precisamente la genética la que imposibilita la evolución tal como la estableció Darwin. Ahora, todo el registro fósil tampoco ayuda. Hay enormes lagunas al respecto, y jamás ha podido encontrarse un fósil que sugiera que el ser humano (o un antecesos suyo) tuvo cola, por ejemplo. Todo lo que el registro encuentra con cola es primate. Y todo lo que el registro encuentra sin cola, qué crees? es humano.

Por ejemplo. Un estudio de huesos craneales de los inmigrantes europeos a américa, demostró que la forma y dimensiones del craneo habia cambiado en unas pocas generaciones. ES UN HECHO COMPROBADO QUE LOS SERES VIVOS VAN CAMBIANDO A LO LARGO DEL TIEMPO Y QUE SI EL TIEMPO ES MUY LARGO, OBVIAMENTE LOS CAMBIOS SERÁN MUCHOS Y MUY EVIDENTES DE MODO QUE TAL VEZ SEA INRRECONOCIBLE A LA VISTA QUIEN ES ANCESTRO DE ELLOS. NO ASÍ CON ANALISIS GENÉTICOS.

EL MECANISMO ESTÁ COMPROBADO EXPERIMENTALMENTE.

No puedes comprobar experimentalmente la modificación de craneos humanos. Por Dios, que tonteria. Se han hecho experimentos para intentar mutar moscas, por ejemplo, y que estas mutaciones se vayan heredando a las generaciones posteriores. ¿Y qué crees? Fallaron. El mismo código genético impide a una especie heredar mutaciones que impliquen creación de nuevas especies. Adaptación.

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Re: Bicentenario de Darwin.

Así es. Pero esa plaga sigue siendo plaga y no se volvío rinoceronte.

¿Ahora si captas?

Adaptación o evolución.

Esto es como decir: "la gravedad es falsa, porque si fuera cierta, entonces no veríamos aves volando, los globos aerostáticos no funcionarían y no existirían partículas suspendidas en el medio ambiente. Todo tendría que estar pegado al suelo."

Pero bueno, ¿que se puede esperar de alguien que ni siquiera sabe que la Botánica es una rama de la Biología?

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Re: Bicentenario de Darwin.

Los camios son muy pequeños como para que la gente se diera cuenta de ellos. Tu conoces a tus conteporaneos no a 10 generaciones anteriores y 10 posteriores para poder ver los cambios.

¿Y qué tipo de cambios vería?

El ser humano no aparecio de derrepente, lo que aprecio derrepente fue la ESCRITURA. Que dividió al mundo entre la era PRE-Histórico y la Histórica que se basa en documentos escritos.

Bueno, pero es que para uds decir que algo apareció "de repente" debería ser un insulto. La escritura, al igual que muchas otras habilidades humanas debieron haber tomado muchos años. No me vengas ahora con que la escritura sí apareció "de repente".

Han encontrado fogatas en África de hace 1.5 millones de años con restos de animeles comidos por primates pre-humanos. No necesitamos que un humano nos cuente oralmente que eso pasó, la evidencia y las pruebas estan ahí. Como no se necesita que un delincuente confiese su crimen, bastan pruebas periciales como su ADN en la escena del crimen.

Para no hacernos weyes. Los invito a presentar prueba paleontológica que muestre la evolución gradual de primate, a primate pre-humano y así sucesivamente, que no deje lugar a dudas. O no sólo del ser humano, ponga la especie que quieran.

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Re: Bicentenario de Darwin.

Que por favor alguien le avise a este hombre que el principal mecanismo mediante ocurre la evolución es !la selección natural!. Este libro fue el nacimiento de la teoría de la evolución.

La selección natural es UN mecanismo, pero no el único.

Bueno.¿Entonces qué dijo Darwin respecto del ancestro del ser humano?

Darwin lo que dijo es que el hombre y el mono compartian un ancestro común.

Eso es falso, es precisamente la genética la que imposibilita la evolución tal como la estableció Darwin. Ahora, todo el registro fósil tampoco ayuda. Hay enormes lagunas al respecto, y jamás ha podido encontrarse un fósil que sugiera que el ser humano (o un antecesos suyo) tuvo cola, por ejemplo. Todo lo que el registro encuentra con cola es primate. Y todo lo que el registro encuentra sin cola, qué crees? es humano.

La genética no imposibilita la evolución, al contrario la confirma y explica. Pues los fetos tienen cola durante su desarrollo y cuando nacen desapareció. La ontogensis engloga la filogenes.

No puedes comprobar experimentalmente la modificación de craneos humanos. Por Dios, que tonteria. Se han hecho experimentos para intentar mutar moscas, por ejemplo, y que estas mutaciones se vayan heredando a las generaciones posteriores. ¿Y qué crees? Fallaron. El mismo código genético impide a una especie heredar mutaciones que impliquen creación de nuevas especies. Adaptación.

No puedes tú, porque los antropologos ya lo han hecho. Y no solo eso, lo hicieron desde el siglo XIX. Así que estas muy atrasado.

No todas las mutaciones son iguales. ¿Entiendes lo que es una mutación?

Una mutación es un cambio aleatorio en un par de bases en la cadena del ADN. Puede ser un cambio menor o uno mayor. Y muy frecuentemente ocasiona la malformación e inviabilidad del individuo. PERO EN UNOS POCOS CASOS RESULTA EN UN CAMBIO QUE MEJORA LA ADAPTACIÓN DE LA ESPECIE. Puede haber una mutación exitosa cada millón de años y eso basta para explicar la variedad de especies en 4000 millones de años.

Pues por lo visto no sabes ni de lo que hablas, porque las razas de perros que hay en la actualidad fueron inducidos. Y los transgenicos son prueba de que las mutaciones pueden ser exitosas y mejorar una especie.