¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

[CRANEO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CRANEO]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

El articulo es una mirada futura de los resultados de una legalizacion de la mariguana, creo que los resultados serian exactamente como los describe la sra. Salazar, no habria nada bueno para el pais de llevarse a cabo semejante burrada...En ese articulo tambien se da una mirada al pasado, de como en alaska ya se hizo lo que ahora se propone y se habla de los resultados negativos de esta medida...
No estan descubriendo el hilo negro, ya se intento en otros paises ¡¡Y FRACASO!!!, por eso, porque HAY PRUEBAS de que una legalizacion NO FUNCIONA Y SI TRAE MAS PROBLEMAS COMO SE VIO EN EL CASO ALASKA, por eso no se debe de cometer una tonteria...
Y creo que lo que afirma el sr. zapata es una tonteria, no es posible siquiera pensar que los que nos oponemos a una legalizacion nos estemos beneficiando de la prohibicion, es un insulto a la inteligencia y a los gobiernos y ciudadanos del mundo que se oponen a tamaña babosada...

[RedBarchetta Forista Plata Find all posts Ver perfil Close RedBarchetta]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

Si los narcos pagarn impuestos al igual que las drogas, otr gallo nos cantaria.

Nada mas vean cuanta lana entra por cigarros y chupe.

[Kaliman Expulsado de Foros México Find all posts Ver perfil Close Kaliman]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

Bueno, el vive cerca del sitio y de seguro tiene mejor informacion que la que estamos del otro lado del planeta...

uuuyy, si a esas vamos priana, marrana buerra y demas descerebrados deberían saber que sucede en Mexico y sin embargo viven en pejelandia, mejor conoce bien quien es dunketonto, la verdad

ahora, el asunto de despenalizar algunas drogas no se trata de que en cada esquina haya una tiendita de mota, coca o crack, o sea, ni como vinaterías o boticas, ni que sean particulares los que distribuyan droga.

cuando se habla en serio del tema se proponen alternativas integrales, distribución controlada, centros de rehabilitación, ayuda sicológica para el adicto y su familia (en su caso), entre otras cosas, así se va eliminando el mercado clandestino y sus efectos y en lugar de destinar dinero a la policía y a los militares para combatir el narco se destinaría a captar adictos y procurarles ayuda profesional.

Para ver eso la verdad que hay que quitarse algunas telarañas

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

Tambien si los impuestos se utilizaran debidamente, en lugar de pasar al las cuentas personales de los gobernantes.

Arturo

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

Ah, mi estimado, eso es muy diferente, eso es muy cierto...

[Beaner Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Beaner]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

Cráneo, te doy dos ejemplos opuestos de los países que más cosumen cocaína.

España y EEUU

En el primero las drogas estás despenalizadas y en el segundo las prohibición es draconiana.

En el primero el error en el que se cayó fue en ver la droga como algo "cool"...es decir dejaron de verla como un peligro, ahora es algo aceptable socialmente...invisible casi...y ese es un peligro enorme y un error en el que no se debe caer.

En el segundo la prohibición ha llevado a las personas a consumir mucho más...creando redes con los mismos adictos que una vez enganchados hacen de todo(venderla, prostituirse,matar, robar, etc) para tener su "fix"

En mi opinión..hay términos medios no se puede dejar de tocar el lado de la demanda...con spots, con educación de lo que le sucede a los drogadictos (se les cae el tabique y se quedan son nariz, sin dientes, problemas cardiacos, HIV, etc, etc, etc) con esto a los adolescentes ayudaría a rebajar y a desmitificar la imagen "cool" que puedan tener las drogas...

En resumen, la gente se va a drogar si es legal o no, solo se influye en el precio de la oferta cuando son ilegales....aumentándolo y causando muertes en los países puente y origen...no así en los países consumidores, donde solo pagan el aumento de precio (cierto que tienen coste social).

En México no creo que exista un aumento significativo de la droga si se legalizara...como te he dicho, los que se drogan ya lo hacen, donde no hay que bajar la guardia es en olvidar las consecuencias y darlas a conocer...que sean legales o despenalizadas en mi opinión no es un gran problema..el considerarlas invisibles y hasta "cool" si lo es.

PD
En Los Países Bajos, los holandeses que consumen mariguana (solo las drogas "soft" no son perseguidas) de manera habitual son un porcentaje insignificante(y nunca lo hacen en coffe shops)...la mayoría de la gente que ven en los "coffe shops" son extranjeros (principalmente americanos...igual que los que se pasan a Tijuana para empedarse porque en su país se puede morir en una guerra pero no beberse una cerveza, y de ingleses), así que si los holandeses están "hartos" será por las consecuencias negativas que estos vagos tengan en su vida social...no se quejarán tanto porque esto genera un flujo de turismo IMPRESIONANTE igual que las prostitutas (además de que tanto los coffe shops y las prostitutas pagan impuestos) asi que no veo que esto cambie a menos que se piense muy bien el impacto que pueda tener en su economía.

[CP ROSLO Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close CP ROSLO]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

Pues en Mexico no creo que funcione, no se puede regular un el sistema de salud como para ponerle mas carga para centros de rehabilitacion como alguien dijo por que cuando venimos para aca si respetamos las leyes, es chocante ver como alguien en un camion en un carro saca la mano y zaaas el ingazo de basura, a mi forma de ver si aumentaria el consumo ya estando espenalizada pues mas facil conseguirla, mas facil compartirla sobre todo mas economica

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

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¿Responsables? Todos

Lorenzo Meyer. 5 Mar. 09

Ningún grupo político queda exento ante el tamaño del narcotráfico hoy en día, pero los orígenes del problema se dieron en la posrevolución.

La cuestión

En declaraciones recientes de funcionarios mexicanos y norteamericanos en torno al explosivo problema del narcotráfico se ha planteado la cuestión de la responsabilidad. ¿Quién permitió que el crimen organizado avanzara al punto en que hoy amenaza la viabilidad no sólo del Estado mexicano sino, en un descuido, de la nación misma? ¿Fue Vicente Fox que, según admisión propia, desde el inicio de su gestión dejó encargada su oficina para dedicarse a hacer campaña electoral y "volver" a ganar el 2006? ¿Fue el PRI que por 71 años gobernó en solitario, sin rendir cuentas a nadie y bajo cuyo mandato se formó el narcotráfico actual? Y viendo a Michoacán, ¿se puede decir que el PRD también tiene ya parte de la responsabilidad?

A estas alturas, la cuestión en torno a quién se debe asignar la responsabilidad de que el crimen organizado haya rebasado la estructura de autoridad puede parecer un asunto académico. Sin embargo, si se quiere dar con una respuesta realmente efectiva es indispensable conocer quiénes, cuándo y cómo dejaron que surgiera y se desarrollara el problema que amenaza con devorar el futuro nacional. Es claro que ningún grupo político está libre de culpa, pero la mayor recae en quienes debieron y pudieron atacar el problema en sus orígenes: el régimen de la posrevolución mexicana.

A dónde llegamos

Lo urgente hoy es contener a un crimen organizado que ya ha logrado derrotar al gobierno en varias plazas. La prensa lo reporta así: "La franja fronteriza del norte, bajo el poder del narco". "Empresarios de todos los ramos le pagan 'protección'" (La Jornada, 1o. de marzo). El argumento priista para justificar el "fraude patriótico" de los 1980 fue: "no se puede dejar en manos del PAN el control de la frontera". ¿Cómo puede explicar hoy el PRI (y el resto de los partidos) que por negligencia y corrupción se haya permitido al narco asumir el control efectivo de una zona que, supuestamente, la "seguridad nacional" obligaba a mantener siempre en manos de actores absolutamente identificados con la defensa del interés nacional?

El relato de primera mano de quienes viven y trabajan en Reynosa confirma la veracidad de los titulares citados y aumenta los temores de cara al futuro, pues una vez que han arraigado las organizaciones criminales en zonas desarrolladas de nuestra geografía tienen todos los incentivos y medios para intentar su expansión al resto del territorio. Quienes viven diariamente el drama en Reynosa señalan que la autoridad municipal ha dejado de existir. Que el ritmo y la calidad de vida en esa zona fronteriza de más de medio millón de habitantes se rigen hoy tanto o más por las decisiones que impone "La Maña" -la organización criminal que domina la región- que por las de la autoridad formal. Es la presencia de esa organización la que explica que se observe un toque de queda virtual -"en la noche casi nadie sale y sólo el OXXO o el 'seven' están abiertos"-, que haya un cobro de impuestos más efectivo que el de Hacienda -"'La Maña' me localizó cuando cambié de lugar mi negocio. Hoy les he vuelto a pagar y ellos me extienden recibo, con fecha, sello y todo"- y que la diversión en lugares públicos sea cosa seria -"en una servilleta me escribieron que dijera al micrófono: 'soy sobrino de Osiel, que nadie se espante, el consumo de todos va por mi cuenta y les manda una botella de 'Buchanan's'".

Historia vieja

Luis Astorga nos dice que hace ya 70 años, en 1939, el capitán Luis Huesca, ex jefe de la Policía de Narcóticos del Departamento de Salubridad Pública, fue a dar a la cárcel acusado de proteger a narcotraficantes y vender droga decomisada (El siglo de las drogas, México, 1996, p. 56). Al final de la Segunda Guerra Mundial, el gobierno norteamericano a través del Federal Bureau of Narcotics se propuso actuar seriamente contra el ingreso de drogas a Estados Unidos provenientes, entre otros países, de México. Para entonces "el noreste de México, especialmente el estado de Sinaloa y de manera especial el municipio de Badiraguato, se consolida de manera indiscutible como la región de mayor cultivo de adormidera y tráfico de opio" (Idem, p. 61).

El origen y lo que dicen los archivos

Una fuente interesante para examinar el principio de esta penosa carrera de México como país del narcotráfico son archivos norteamericanos y mexicanos como los del Departamento de Estado o de la Secretaría de Relaciones Exteriores. Para 1945, el Departamento del Tesoro norteamericano aseguraba que Irán, India y México eran los principales proveedores del opio consumido en su país y que el final de la guerra podría traer un aumento de la demanda (The New York Times, 14 de agosto, 1945). A principios de ese año el cónsul norteamericano en Mazatlán reportó a sus superiores que el gobernador de Sinaloa era parte de la red del narcotráfico y que cuando las autoridades destruían plantíos de amapola se trataba de los que pertenecían a los competidores del mandatario. El asesinato del gobernador, el coronel Rodolfo T. Loaiza en 1944, tuvo su explicación en una disputa por el control del narcotráfico (Departamento de Estado, 812.00/2345, 23 de enero, 1945). Para 1947, los traficantes se modernizaban y ya disponían de aviones para introducir la droga a Estados Unidos (The New York Times, 6 de julio, 1947).

Desde entonces, en Estados Unidos se propuso como solución básica la erradicación de los plantíos de drogas en México, especialmente en Sinaloa (Departamento de Estado, 812.114 Narcotics/8-947, 9 de agosto, 1947). Ante las presiones, el gobierno mexicano pidió al norteamericano que fuera Washington quien diseñara el plan maestro para lograr la meta (Departamento de Estado, 812.114 Narcotics/11-846, 8 de noviembre, 1946).

El cónsul mexicano en Phoenix, Arizona, en 1947 propuso, sin éxito, que se contestara a las críticas norteamericanas que: "ninguna culpa tiene México de que haya tantos viciosos en los EUA" (Secretaría de Relaciones Exteriores, 14 de julio, III-1606-4). Era el principio de la tesis mexicana que ponía en la demanda norteamericana y no en la oferta mexicana la raíz del mal. Sobre todo porque se sospechaba que entonces el financiamiento de una parte de los cultivos ilegales en México corría por cuenta de "gangsters" norteamericanos (Foreign Relations of the United States, 1947, V. VII, 17 de diciembre).

A inicios de 1948 el Departamento del Tesoro de Estados Unidos contraatacó y se propuso disipar los rumores de que era el crimen organizado norteamericano el que financiaba a los narcotraficantes mexicanos. Al contrario, se dijo, quienes patrocinaban el ilícito eran "mexicanos prominentes". No se debía aceptar que ambos gobiernos fueran igualmente corresponsables del mal; para la autoridad norteamericana la responsabilidad era de México (Departamento de Estado, 812.114 Narcotics/1-1948, 19 de enero, 1948). Es más, para entonces, Washington estaba convencido de que eran personas cercanas al presidente Miguel Alemán las que estaban involucradas en el negocio del narcotráfico y que la mejor forma de presionar a México para que pusiera fin al contubernio era la denunciarle pública e internacionalmente en el foro que proporcionaba la Comisión de Narcóticos del Consejo Económico y Social de Naciones Unidas. Junto a este instrumento de presión para "avergonzar" a México, había que continuar la cooperación con los programas de erradicación de cultivos de drogas, erradicación que para entonces ya incluía involucrar al Ejército en la tarea (Departamento de Estado, 812.114 Narcotics/6-2548, 25 de junio, 1948). Desde el principio, la descalificación del otro fue una de las reacciones defensivas de los dos gobiernos.

Para los 1950, nos dice Luis Astorga, hay una "época de oro" en la relación México-Estados Unidos en el área del narcotráfico porque prácticamente el gobierno mexicano aceptó todas las demandas de Washington en este campo (Drogas sin fronteras. Los expedientes de una guerra permanente, México, Grijalbo, 2003). Sin embargo, en los 1960 la demanda de drogas aumentaría considerablemente en Estados Unidos y el ciclo se repetiría pero con una fuerza mucho mayor hasta llegar a lo que es hoy.

Conclusión

Para los 1940 ya estaban presentes todas las características del narcotráfico mexicano actual, aunque en una escala muy menor. El problema parecía controlable y eso fue lo que hizo el régimen priista: lo controló, no lo resolvió. Al cambiar el régimen en el 2000, lo que quedaba del control priista se perdió, el panismo no supo o no quiso actuar entonces a fondo y el problema le ha estallado ahora -nos ha estallado- hasta llegar al punto de amenazar la viabilidad del Estado.
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Reforma.

[Beaner Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Beaner]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

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y eso fue lo que hizo el régimen priista: lo controló, no lo resolvió. Al cambiar el régimen en el 2000, lo que quedaba del control priista se perdió, el panismo no supo o no quiso actuar entonces a fondo y el problema le ha estallado ahora -nos ha estallado- hasta llegar al punto de amenazar la viabilidad del Estado.
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Reforma.

Y el PRI se mimetizó con él...el PAN como he dicho ha comenzado una guerra que no puede ganar...luchando contra molinos de viento...

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

El régimen priísta lo controló y en muchos estados lo fomentó.
Y además recuerdan los que se decía de la familia Salinas ?;

Así estámos, con el agua al cuello..

Saludos.

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

Es algo mucho menos romántico que luchar contra molinos de vientos. El narco es concreto y mide sus avances día a día. Como que ellos no usan oficios por triplicado para girar sus instrucciones. Por eso es indispensable acotarlos, combatirlos. Lo que ahora descubre el periodista respecto de Reynosa, ha pasado en muchas zonas del país desde hace algunos años.

[Beaner Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Beaner]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

La lucha en la calle debería ser mínima y estratégica...donde se le pega a esta gente es en el dinero (igual que a ETA)...se tiene que desbaratar y perseguir sus aparatos

a) Logísticos de armas
b) Logísticos de personas (que todos los pendejos que entran al mundillo sepan lo que les espera)
c) Atacando su infraestructura de lavado de dinero
d) Persiguiendo todos sus negocios legales y encarcelando a TODOS los que les apoyan y/o están en su nómina.

Así se acaba con estos weyes...darse de tiros con unos weyes que son más cabrones, tienen mejores armas y no tienen nada que perder (porque hay un millón que los pueden reemplazar) no te puede llevar a ningún resultado importante....es hacer cosas a lo pendejo, ni siquiera es una guerra...es mandar a un suicidio seguro a los cuerpos policiales y del ejército...sin obtener nada a cambio.

[Marita La del Barrio Find all posts Ver perfil Close Marita]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

Primero que nada habría que cortar los lazos con los gobiernos que son los que les permiten funcionar. De que te sirve que encarceles a los capos si desde las cárceles siguen operando.

[Beaner Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Beaner]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

A esos también me refería con el punto d) mi estimada Marita..no nada más a los narcos sino a todos sus "apoyos"

Un abrazo

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: ¿Porque es una estupidez legalizar las drogas??? ¡¡¡por esto!!!...

Coincido contigo. Los objetivos que enuncias deben ser parte de la estrategia de combate al narco.