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La reconquista

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  • #16
    Re: La reconquista

    Juar, juar, juar, juar.
    Me cae que este perro ni a periodicazos aprende, Angu. Ni modo ya opine, solo espero que no chille, tan fino su pellejito. :)

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    • #17
      Re: La reconquista

      Originalmente publicado por Triana Ver post
      Juar, juar, juar, juar.
      Me cae que este perro ni a periodicazos aprende, Angu. Ni modo ya opine, solo espero que no chille, tan fino su pellejito. :)
      Oye triana, ni modo, nadie coopero ni un peso para tu trianaton, ya no podremos pagarte ni curso ni los periodicos para que aprendas.

      Comment


      • #18
        Re: La reconquista

        Es que la mayoría opina que no tiene remedio.
        Saludos.

        Comment


        • #19
          Re: La reconquista

          Si chillo el perro, me late que es electrico. :)

          Originalmente publicado por Pepis Ver post
          Es que la mayoría opina que no tiene remedio.
          Saludos.
          Con razon gana el pan, esas "mayorias relativas" palabra de Chepa.

          Comment


          • #20
            Re: La reconquista

            Ya triana, deja de patalear

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            • #21
              Re: La reconquista

              Si, perdon perrito, voy a dejar de abrir temas para ventilar mi ardor. Tienes razon es P A T E T I C O.

              A como esta el dolar en tu ventanilla del banco?

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              • #22
                Re: La reconquista

                Originalmente publicado por Triana Ver post
                A como esta el dolar en tu ventanilla del banco?
                Jajajajajajaja ¿alguien dijo ardor? te puedo conseguir tipo de cambio preferencial por si te interesa, digo tu que haces operaciones grandotototas ajajajajajaja

                Comment


                • #23
                  Re: La reconquista

                  Ay! (Mextrestupido dixit) perro, no te das cuenta de que se burlan de ti, oh hijo de los Santanderes??? Que no te das cuenta, que saben que te conectas del banco y cuando el de sistemas informe de tus pinchemil hits a Foros Mexico, va a rajar con tu jefe y que te van a poner de patitas (de perro) en la vil street??? Pobre perro. . .los cachorritos ya no van a tener croquetas. . .snif, snif, snif. . .
                  Draw your own conclusion...

                  Comment


                  • #24
                    Re: La reconquista

                    Originalmente publicado por dogman Ver post
                    Precisamente mi pregunta va encaminada a evidenciar la incongruencía de Laura en sus posteos, quizá mi problema fue al redactar ya que debí decir que en todo caso Ebrard también tendría responsabilidad (sin afirmar que la tenga) pero en fin, es mejor corregir.
                    "ya que debí decir que, bla,bla,bla..."

                    ¿O sea que no quisiste decir lo que dijiste?

                    No pus chido tu revire. ¿No era más fácil decir: ni Peter la regué?

                    Y la neta tu "problema al redactar" es el menor de tus problemas.
                    ¿Quieres conocer al verdadero Drome? nomás pícale aquí :http://www.elsiglodetorreon.com.mx/n...-verdader.html

                    Comment


                    • #25
                      Re: La reconquista

                      lo güenerrimo es que nuestras sacrosantas autoridades panistas ya están acabando con todas las áreas verdes, y todo ¿para qué? pos pa propiciar todavía más, como si eso fuera factible, el uso indiscriminado del automóvil, con sus éjeles viles y deprimidos y todo pa servir al patroncito $lim, el verdadero jefazo de nuestro mal menor, el Jeliponcio, bragueta persignada azul

                      Hay que aprobechar que no produzimos gazolina para el consumo nacional
                      Rafael Norma
                      Forista Turquesa
                      Last edited by Rafael Norma; 25-abril-2009, 11:32.

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                      • #26
                        Re: La reconquista

                        Originalmente publicado por dogman Ver post
                        Yo lo que no entiendo es por qué laura contesta a Craneo solo sobre las causas (las cuales dicho sea de paso no me parecen descabelladas ni extraordinarias pero eso es otra cosa) y no dice nada sobre el hecho que a decir de craneo la empresa ya se pronunció diciendo que el seguro cubrirá todos los gastos. Tampoco hace comentario alguno al respecto de que es precisamente la Autoridad Federal la que cuestiona el resultado de las investigaciones, aquella Autoridad a la que tanto critica.

                        También cabe mencionar que el tren suburbano corre en el DF, Y ebrard ¿Nada tiene que ver? ¿Solo puede llevarse el crédito de haber gestionado parte de la construcción?

                        Y respecto a "un tren bien llevado y vigilado" me parece que no estás bien informada, existen infinidad de accidentes a nivel mundial y precisamente en Paises de primer mundo.

                        Te recuerdo que existe un principio general del derecho que dice que nadie es responsable por caso fortuito o fuerza mayor ¿Sabes qué quiere decir esto?

                        Laura eres demasiado subjetiva.
                        Dogman buenas tardes:
                        Ni Ebrad o Peña Nieto tienen responsabilidad, por la sencilla razón, de que la licitación, fue celebrada por la entidad responsable que es la SCT.
                        No estoy atacando, sencillamente mis comentario, consideran al ente responsable, que veló y aprobó las condiciones del servicio otorgado.

                        ¿Qué ciudadano puede elegir a cada secretario de estado o funcionario público de cada administración de gobierno?
                        Pues que yo sepa, hasta ahora, a ninguno y por ello, "al indio" lo hace "compadre", el dedo dedocráta y el amiguísmo. En todos los gobiernos, tanto federales como estatales o regionales, no llegan los mejores hombres, sino los cuates, familiares y amigos. ¿PLasmo nuestra realidad o estoy siendo - desde tu muy respetable/ responsable enfoque-, muy subjetiva?

                        Para tu información, emergencias también son súbitas, amén de fortuitas. Existe otra gama de emergencias: las planeadas.
                        ¿Qué diferencia entre súbita/fortuita y las planeadas.
                        Bien pues el tiempo con el que podrás actuar, para hacer frente a la emergencia, por ello el nombre, de Emergencia PLANEADA.

                        Otro factor por el que la SCT no aceptó el dictámen , elaborado "de a bote pronto" y que declaró la empresa operadora, es precisamente porque se conoció, que el día del accidente, habían existido varias irregularidades, hecho que la empresa no comentó, pero que la autoridad descubrió. Ignoro sí habrás leído el comentario que dejé en otro de los temas que hemos estado haciendo, con respecto al accidente. Pero en el tema abierto por Triana, cité, que los accidentados podrían allegarse de la entrevista que Loret de Mola le hiciera, al director de la empresa, ya que dentro de sus declaraciones, ACEPTÓ, fallas y por supuesto que ésas pudieron influir en una equívocada operación y por ello, el etiquetado, factor humano.
                        Ahora, para tu información, lo que declaraban los empleados:
                        El choque se dio en una zona de curvas. “(Los conductores) no podemos visualizar a gran distancia”, dijeron. Por eso reiteraron que es responsabilidad de la empresa la comunicación deficiente con la central, pues aseguraron que suelen fallar los sistemas de intercomunicación.

                        Además es frecuente que falle el sistema, motivo por el que el primer convoy estaba parado y dio aviso a la central sobre la falla, apuntaron conductores temerosos de ser despedidos por hacer declaraciones.

                        “Estamos preocupados por nuestro compañero Marco, detenido en la Procuraduría general de Justicia del Estado de México, prácticamente incomunicado”, apuntaron al señalar que esperan que la sección 16 del Sindicato de Trabajadores Ferrocarrileros los apoye

                        http://www.eluniversal.com.mx/ciudad/95051.html

                        Con respecto al seguro:

                        1.- No habrá indemnización para ningún usuario que haya estado en los trenes que chocaron el sábado. Sólo se pagarán atenciones médicas realizadas en hospitales privados, si el afectado demuestra que iba a bordo del tren y sufrió heridas o contusiones.

                        2.-Agregó que Comunicaciones y Transportes contactó y contratará a dos empresas especialistas para que analicen las comunicaciones del Centro de Tráfico y Control de Ferrocarriles Suburbanos y la operación de los trenes, además de verificar aspectos de estructura e infraestructura del sistema de transporte colectivo de pasajeros.

                        Este peritaje permitirá precisar la falla que derivó en el choque de trenes que dejó a más de 100 personas lesionadas, y establecer alguna sanción a la empresa de origen español.

                        La SCT tiene facultad para sancionar y determinar, en caso de que se demuestre, que la operación de trenes fue incorrecta o inadecuada, afirmó el funcionario federal.

                        http://www.eluniversal.com.mx/ciudad/95050.html

                        Bien y ahora súmale lo siguiente:
                        Condicionó IMSS atención médica a firma de un pagaré
                        NAUCALPAN.— Dicen los médicos que Eduardo Sebastián, empleado de una gasolinería, “tiene 50% de posibilidades” de sobrevivir por las lesiones que sufrió del choque del Tren Suburbano en el que viajaba el sábado pasado.

                        Por ser subempleado carece de prestaciones laborales como cobertura médica, por lo que su atención en el Hospital de Traumatología de Lomas Verdes del IMSS fue condicionada por varias horas a que su familia firmara un pagaré de 25 mil pesos


                        http://www.eluniversal.com.mx/ciudad/95049.html

                        Ahora yo te pregunto:
                        ¿sí la empresa que brinda el servicio, definió que solamente pagará el servicio EN HOSPITALES PRIVADOS, en qué vacío quedarán, los que irónicamente se tratan en el IMSS, y el IMSS obliga al pago de un pagaré?

                        En el mundo, efectivamente es posible que existan muchos accidentes, por ello cité, que yo desconocía, sí en el caso del tren que empleé en Italia, hubiera podido existir algún dato.

                        Desde mí personal posición, la SUBJETIVIDAD, es precisamente, lo que nos logra distinguir en planteamientos, porque la subjetividad es tan personal e individual, que por ello logramos enriquecer el abanico de posicionamientos/opiniones, de lo que se presente y comente.

                        En fin Dogman me parece que abismo subjetivo, entre tu enfoque y el mío, radica en la cantidad de lecturas, que cada uno acostumbra tener.
                        Saludos y ten buen inicio de semana

                        L@ur@
                        Forista Oro
                        Last edited by L@ur@; 27-abril-2009, 19:03.

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                        • #27
                          Re: La reconquista

                          Originalmente publicado por el Barto Ver post
                          "ya que debí decir que, bla,bla,bla..."

                          ¿O sea que no quisiste decir lo que dijiste?

                          No pus chido tu revire. ¿No era más fácil decir: ni Peter la regué?

                          Y la neta tu "problema al redactar" es el menor de tus problemas.
                          Periodicazo en el hocico al perro.

                          Arturo

                          Comment


                          • #28
                            Re: La reconquista

                            Originalmente publicado por el Barto Ver post
                            "ya que debí decir que, bla,bla,bla..."

                            ¿O sea que no quisiste decir lo que dijiste?

                            No pus chido tu revire. ¿No era más fácil decir: ni Peter la regué?

                            Y la neta tu "problema al redactar" es el menor de tus problemas.
                            Bueno bartolomé creo que opinar al respecto de mi redacción no es precisamente válido cuando dicha opinión viene de tu parte, nada más basta con ver el tipo de "palabras" que usas en tus "redacciones"

                            Originalmente publicado por L@ur@ Ver post
                            Dogman buenas tardes:
                            Ni Ebrad o Peña Nieto tienen responsabilidad, por la sencilla razón, de que la licitación, fue celebrada por la entidad responsable que es la SCT.
                            A ver Laura, si yo hago referencia es precisamente porque en el posteo inicial que hiciste se hace alusión directa a que ni Calderón ni Peña Nieto dio la cara depués del accidente, ahí te va:

                            Ninguno de estos personajes apareció el pasado fin de semana, cuando a resultas de un accidente aún no aclarado, un total de 109 pasajeros resultó con lesiones que requirieron atención médico y hospitalización.
                            Originalmente publicado por L@ur@ Ver post
                            No estoy atacando, sencillamente mis comentario, consideran al ente responsable, que veló y aprobó las condiciones del servicio otorgado.
                            De acuerdo, sin embargo el problema contigo es que das tus opiniones basadas en suposiciones y declaraciones de terceros mezcladas con tu manera personal de ver las cosas haciendo linchamientos antes siquiera de saber el resultado de las investigaciones, si no me crees recuerda el accidente de Mouriño.

                            Originalmente publicado por L@ur@ Ver post
                            ¿Qué ciudadano puede elegir a cada secretario de estado o funcionario público de cada administración de gobierno?
                            Pues que yo sepa, hasta ahora, a ninguno y por ello, "al indio" lo hace "compadre", el dedo dedocráta y el amiguísmo. En todos los gobiernos, tanto federales como estatales o regionales, no llegan los mejores hombres, sino los cuates, familiares y amigos. ¿PLasmo nuestra realidad o estoy siendo - desde tu muy respetable/ responsable enfoque-, muy subjetiva?
                            En esto tienes parcialmente la razón pues no puedes generalizar, también hay gente valiosa en el Gobierno a pesar de que estoy de acuerdo en que la mayoría llegan por simple relación con el Jefe de Estado.

                            Originalmente publicado por L@ur@ Ver post
                            Para tu información, emergencias también son súbitas, amén de fortuitas. Existe otra gama de emergencias: las planeadas.
                            ¿Qué diferencia entre súbita/fortuita y las planeadas.
                            Bien pues el tiempo con el que podrás actuar, para hacer frente a la emergencia, por ello el nombre, de Emergencia PLANEADA.
                            Me gustaría saber exactamente a qué te refieres, si a la planeación para enfrentar una emergencia caso que expliqué precisamente cuando hable de casos fortuitos y fuerza mayor mencionando que es responsable quien a sabiendas de la existencia de un factor de riesgo no hace lo necesario para evitarlo o minimizarlo, lo cual no creo que haya sido el caso o por lo menos debemos esperar al resultado final de las investigaciones o si te refieres a que el hecho haya sido causado intencionalmente lo cual me parecería absurdo pero a razón de lo catastroficas que han sido las opiniones de algunos foristas no dudaría que se llegara a pensar en algo así.

                            Originalmente publicado por L@ur@ Ver post
                            Otro factor por el que la SCT no aceptó el dictámen , elaborado "de a bote pronto" y que declaró la empresa operadora, es precisamente porque se conoció, que el día del accidente, habían existido varias irregularidades, hecho que la empresa no comentó, pero que la autoridad descubrió. Ignoro sí habrás leído el comentario que dejé en otro de los temas que hemos estado haciendo, con respecto al accidente. Pero en el tema abierto por Triana, cité, que los accidentados podrían allegarse de la entrevista que Loret de Mola le hiciera, al director de la empresa, ya que dentro de sus declaraciones, ACEPTÓ, fallas y por supuesto que ésas pudieron influir en una equívocada operación y por ello, el etiquetado, factor humano.
                            Creo que con esto podríamos decir que la autoridad si fuera responsable de cualquier forma no estaría refutando la hipotesis del error humano, creo que pasar por alto este tipo de hechos es otra más de tus manifestaciones subjetivas.

                            Originalmente publicado por L@ur@ Ver post
                            Ahora, para tu información, lo que declaraban los empleados:
                            El choque se dio en una zona de curvas. “(Los conductores) no podemos visualizar a gran distancia”, dijeron. Por eso reiteraron que es responsabilidad de la empresa la comunicación deficiente con la central, pues aseguraron que suelen fallar los sistemas de intercomunicación.

                            Además es frecuente que falle el sistema, motivo por el que el primer convoy estaba parado y dio aviso a la central sobre la falla, apuntaron conductores temerosos de ser despedidos por hacer declaraciones.

                            “Estamos preocupados por nuestro compañero Marco, detenido en la Procuraduría general de Justicia del Estado de México, prácticamente incomunicado”, apuntaron al señalar que esperan que la sección 16 del Sindicato de Trabajadores Ferrocarrileros los apoye

                            http://www.eluniversal.com.mx/ciudad/95051.html
                            Las declaraciones de los implicados, si bien no dejan de ser importantes tampoco pueden tomarse como prueba plena, son parte de un sin número de pruebas que tienen y deben analisarse antes de manifestar un resultado final de las investigaciones, es lógico y humano que los trabajadores se manifiesten de esta manera.

                            Originalmente publicado por L@ur@ Ver post
                            Con respecto al seguro:

                            1.- No habrá indemnización para ningún usuario que haya estado en los trenes que chocaron el sábado. Sólo se pagarán atenciones médicas realizadas en hospitales privados, si el afectado demuestra que iba a bordo del tren y sufrió heridas o contusiones.
                            Creo que aquí el seguro se equivoca en cierto modo ya que si bien es cierto no se tendría que pagar ningún tipo de indemnización a quienes solo tuvieran lesiones leves que no pongan en peligro la vida o incapaciten al sujeto, si debería cubrirse indeminización a los casos que sí estén en el peligro mencionado.

                            Originalmente publicado por L@ur@ Ver post
                            2.-Agregó que Comunicaciones y Transportes contactó y contratará a dos empresas especialistas para que analicen las comunicaciones del Centro de Tráfico y Control de Ferrocarriles Suburbanos y la operación de los trenes, además de verificar aspectos de estructura e infraestructura del sistema de transporte colectivo de pasajeros.

                            Este peritaje permitirá precisar la falla que derivó en el choque de trenes que dejó a más de 100 personas lesionadas, y establecer alguna sanción a la empresa de origen español.

                            La SCT tiene facultad para sancionar y determinar, en caso de que se demuestre, que la operación de trenes fue incorrecta o inadecuada, afirmó el funcionario federal.

                            http://www.eluniversal.com.mx/ciudad/95050.html
                            ¿No te parece que con esto la autoridad correspondiente está cumpliendo con su parte? Ahora, de demostrarse que no se cumplió por parte de la autoridad con las inspecciones tendientes a obligar a la empresa a cumplir con las regulaciones legales entonces sí debe haber sanciones para los responsables.

                            Originalmente publicado por L@ur@ Ver post
                            Ahora yo te pregunto:
                            ¿sí la empresa que brinda el servicio, definió que solamente pagará el servicio EN HOSPITALES PRIVADOS, en qué vacío quedarán, los que irónicamente se tratan en el IMSS, y el IMSS obliga al pago de un pagaré?
                            Esto no te lo discuto, la empresa debería pagar al IMSS los gastos causados en los casos que mencionas.

                            Originalmente publicado por L@ur@ Ver post
                            Desde mí personal posición, la SUBJETIVIDAD, es precisamente, lo que nos logra distinguir en planteamientos, porque la subjetividad es tan personal e individual, que por ello logramos enriquecer el abanico de posicionamientos/opiniones, de lo que se presente y comente.

                            En fin Dogman me parece que abismo subjetivo, entre tu enfoque y el mío, radica en la cantidad de lecturas, que cada uno acostumbra tener.
                            Saludos y ten buen inicio de semana

                            Yo creo Laura que más bien radica en la calidad de lecturas que cada uno acostumbra, una opinión subjetiva solo denota falta de información y oportunismo a menos claro que lo que se pretenda es hacer campaña en favor o en contra de alguien.

                            Comment


                            • #29
                              Re: La reconquista

                              Originalmente publicado por dogman Ver post
                              Bueno bartolomé creo que opinar al respecto de mi redacción no es precisamente válido cuando dicha opinión viene de tu parte, nada más basta con ver el tipo de "palabras" que usas en tus "redacciones"



                              A ver Laura, si yo hago referencia es precisamente porque en el posteo inicial que hiciste se hace alusión directa a que ni Calderón ni Peña Nieto dio la cara depués del accidente, ahí te va:





                              De acuerdo, sin embargo el problema contigo es que das tus opiniones basadas en suposiciones y declaraciones de terceros mezcladas con tu manera personal de ver las cosas haciendo linchamientos antes siquiera de saber el resultado de las investigaciones, si no me crees recuerda el accidente de Mouriño.



                              En esto tienes parcialmente la razón pues no puedes generalizar, también hay gente valiosa en el Gobierno a pesar de que estoy de acuerdo en que la mayoría llegan por simple relación con el Jefe de Estado.



                              Me gustaría saber exactamente a qué te refieres, si a la planeación para enfrentar una emergencia caso que expliqué precisamente cuando hable de casos fortuitos y fuerza mayor mencionando que es responsable quien a sabiendas de la existencia de un factor de riesgo no hace lo necesario para evitarlo o minimizarlo, lo cual no creo que haya sido el caso o por lo menos debemos esperar al resultado final de las investigaciones o si te refieres a que el hecho haya sido causado intencionalmente lo cual me parecería absurdo pero a razón de lo catastroficas que han sido las opiniones de algunos foristas no dudaría que se llegara a pensar en algo así.



                              Creo que con esto podríamos decir que la autoridad si fuera responsable de cualquier forma no estaría refutando la hipotesis del error humano, creo que pasar por alto este tipo de hechos es otra más de tus manifestaciones subjetivas.



                              Las declaraciones de los implicados, si bien no dejan de ser importantes tampoco pueden tomarse como prueba plena, son parte de un sin número de pruebas que tienen y deben analisarse antes de manifestar un resultado final de las investigaciones, es lógico y humano que los trabajadores se manifiesten de esta manera.



                              Creo que aquí el seguro se equivoca en cierto modo ya que si bien es cierto no se tendría que pagar ningún tipo de indemnización a quienes solo tuvieran lesiones leves que no pongan en peligro la vida o incapaciten al sujeto, si debería cubrirse indeminización a los casos que sí estén en el peligro mencionado.



                              ¿No te parece que con esto la autoridad correspondiente está cumpliendo con su parte? Ahora, de demostrarse que no se cumplió por parte de la autoridad con las inspecciones tendientes a obligar a la empresa a cumplir con las regulaciones legales entonces sí debe haber sanciones para los responsables.



                              Esto no te lo discuto, la empresa debería pagar al IMSS los gastos causados en los casos que mencionas.



                              Yo creo Laura que más bien radica en la calidad de lecturas que cada uno acostumbra, una opinión subjetiva solo denota falta de información y oportunismo a menos claro que lo que se pretenda es hacer campaña en favor o en contra de alguien.
                              Dogman buenas tardes:

                              Bien pues inicio por aclarar, que NO HAGO CAMPAÑA, solamente expreso y comento las cosas, desde la óptica en que decodifico, cada evento.
                              El día que esté en campaña, así lo anunciaré y colocaré mis fundamentos para hacerlo. LLevo años foreando y hasta ahora, NADIE te puede decir, que yo he dicho por quién hay que votar. Lo que sí te pueden decir, es que siempre procuro tocar temas e intercambiar ideas/críticas y propuestas. Ante cualquier duda, puedes ir a consultar el ex foro de presidencia, que contiene años de comentarios y ejercicio crítico, pero también de colocación de propuestas.
                              La mayoría de mis comentarios, no parten de suposiciones, sino de datos que me ayudan a conformar un concepto, del tema que trate.
                              Prosigo colocando lo que significa Subjetivo:
                              subjetivo, va.

                              (Del lat. subiectīvus).


                              1. adj. Perteneciente o relativo al sujeto, considerado en oposición al mundo externo.

                              2. adj. Perteneciente o relativo a nuestro modo de pensar o de sentir, y no al objeto en sí mismo.




                              1.- El texto que les coloqué, NO LO REDACTÉ, es la visión del autor, o sea, subjetivamente su opinión.
                              Por otro lado, al ser la SCT una entidad FEDERAL, la responsabilidad enmarca a nivel federal.

                              2.- Una Emergencia Planeada, es aquella que te brinda tiempo, para ejerce acciones, comunicar tu situación de emergencia y solicitar recursos de apoyo externo.
                              Afortunadamente, te puedo dar un ejemplo muy real, que sucedió precisamente ayer en el aeropuerto de GUadalajara.
                              En las siguientes ligas, puedes oír a los pilotos del vuelo afectado, que le comunican a la torre, que tienen dudas, después confirman que hay una situación de emergencia, solicitan apoyo de un número "x" y finalmente, después de preparar todo, hacen frente a su emergencia:
                              Primera Parte
                              http://archive-server.liveatc.net/mm...2009-2230Z.mp3
                              Segunda Parte
                              http://archive-server.liveatc.net/mm...2009-2300Z.mp3

                              Sí quieres leer la noticia, un diario de Jalisco la publicó:
                              http://www.informador.com.mx/jalisco...emergencia.htm
                              Creo que con el ejemplo anterior, podemos dejar atrás el tema de Juan Camilo, el cual sigo sosteniendo, que es totalmente atípico. Y ante cualquier duda recordarás que el secretario de la función pública, a Juan Camilo, lo mató la CORRUPCIÓN.

                              Por último, me parece que dentro de los comentarios que me colocas, existe una contradicción. Sé que lograrás detectarla y después me dirás, sí lo que yo te he señalado, muestra o no, que la autoridad RESPONSABLE, hace bastante bien, en desechar el informe, a "bote pronto", que elaboró la empresa.
                              Lo que cite un empleado, debe tener relevancia, porque finalmente, en toda investigación, seria, todas las voces definen o ayudan a definir qué paso.

                              Ten bonita tarde
                              Saludos

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                              • #30
                                Re: La reconquista

                                Dogman buenasnoches:

                                Ahora encontré un vídeo, que no define los momentos precisos, sino la forma en que quedó el avión:
                                http://www.informador.com.mx/jalisco...emergencia.htm
                                Saludos

                                Comment

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