Objetividad...

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Re: Objetividad...

China avanza gracias a una nomenclatura comunista y estatal, doblegando el lomo a usus obreros y campesiones y a que el gobierno han sabido poner un pie en el comunismo y otro en el capitalismo, o sea el estado a tomado de los dos lo que más les conviene y a expensas de una planta obrera deprimida y exprimida.


Cosa que en México sería impensable.


Saludos.

Pues date una vuelta por el campo y las fabricas mexicanas para que veas funcionan a expensas de una planta obrera deprimida y exprimida.

¡Los sueldos en México son de los peores del mundo!

Y mientras los obreros son de los peores pagados del mundo, las ratas en el gobierno son de los que más cobran, por no trabajar y menos dar resultados.

Cosa que en México sería impensable.


Saludos.

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: Objetividad...

Sabes en México ningún obrero tiene que dormir bajo la máquina por el miedo de que si sale, al dia siguiente no encuentra su trabajo, ni prestaciones ni dias festivos, ni sindicatos ni nada de nada.
Los que ven México en tan deprobables condicIones ( QUE SE PODRÍA ESTA MEJOR, POR SUPUESTO !!) deberían ir a trabajar a Cuba o a la misma China, para ver que nos contarían.
Sabes que en China solo puedes tener un hijo ?, y cuando llegan a la edad de la secundaría los mandan de internos a una escuela, lejos del hogar, donde los padres con suerte pueden ver a sus hijos los fines de semana... y esto los que tienen suerte, y así hasta que terminan sus estudios y luego los mandan a trabajar al lado contrario de donde vive su familia.
Y que comen los obreros arroz, y arroz, y beben té aguado todo el día.. y esto contado por un chino hace cuatro días...
Vamos, por favor !!!

[Triana Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Triana]

Re: Objetividad...

Hay chinos en la cola de las tortillas?



Chepa cada dia mas Manuelizada. :)

[Argus Pequeño Gran Rockstar. Find all posts Ver perfil Close Argus]

Re: Objetividad...

Si hombre nomas puro arroz tragan los obreros, no que aqui puro filete, camarones scampy y Lomo de Atún banado en salsa de champiñón con tomates cherrys y de tomar una cocota de 2 Litros.

[n3p Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close n3p]

Re: Objetividad...

Sabes en México ningún obrero tiene que dormir bajo la máquina por el miedo de que si sale, al dia siguiente no encuentra su trabajo, ni prestaciones ni dias festivos, ni sindicatos ni nada de nada.
Los que ven México en tan deprobables condicIones ( QUE SE PODRÍA ESTA MEJOR, POR SUPUESTO !!) deberían ir a trabajar a Cuba o a la misma China, para ver que nos contarían.
Sabes que en China solo puedes tener un hijo ?, y cuando llegan a la edad de la secundaría los mandan de internos a una escuela, lejos del hogar, donde los padres con suerte pueden ver a sus hijos los fines de semana... y esto los que tienen suerte, y así hasta que terminan sus estudios y luego los mandan a trabajar al lado contrario de donde vive su familia.
Y que comen los obreros arroz, y arroz, y beben té aguado todo el día.. y esto contado por un chino hace cuatro días...
Vamos, por favor !!!

El tema trata de que en México los sueldos son cada día peor y de que hasta los chinos ganan mejor. Vives en el cliché de que todos los chinos son mano de obra esclava. Enterate de que la pobreza en China se reduce más rápido que en México.

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: Objetividad...

á posible, pero es en parte porque aqui no han aguantado y sufrido lo que ellos.. y por muchos años.
Y si me dices lo contrario, te repetiré que vete a China o a Cuba, para que seas feliz y te hagas rico !!


Saludos.

[n3p Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close n3p]

Re: Objetividad...

á posible, pero es en parte porque aqui no han aguantado y sufrido lo que ellos.. y por muchos años.
Y si me dices lo contrario, te repetiré que vete a China o a Cuba, para que seas feliz y te hagas rico !!


Saludos.

Los que se tienen que irse son las lacras en el gobierno que no han dado resultados.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Objetividad...

Yo pensé que si lo incluía porque dice que:



y como parece que según eso:




llegué a creer que sería bueno leer con mas cuidado.

Arturo

Pero estas citando el twitter, ese lo puede escribir cualquier empleaducho, precisamente los twitter en general estan llenos de chismes y comentarios en caliente de quien los escribe.

Cuando salga una noticia publicada diciendo eso en La Jornada (no opiniones ni editoriales) entonces si te daria la razon.

Sobre el Reforma no vale la pena ni siquiera comentar, en el 2006 enseñaron el cobre.

El tema trata de que en México los sueldos son cada día peor y de que hasta los chinos ganan mejor. Vives en el cliché de que todos los chinos son mano de obra esclava. Enterate de que la pobreza en China se reduce más rápido que en México.

Solo algunas aclaraciones:

1) Escribiste: "Pero estas citando el twitter, ese lo puede escribir cualquier empleaducho". La nota la copié del flujo (stream) de entradas de @lajornadaonline, o sea, el alimentador oficial de noticias de La Jornada en Twitter. Alguién en La Jornada escribe lo que se ingresa ahí, no Twitter. Si no lo controlan allá ellos, para mí es falta de seriedad.

2) La nota del Reforma simple y sencillamente muestra mas objetividad, el que "saquen el cobre" eso ya es cuestión de cada quien.

3) ¿Porqué comparar con el salario mínimo vigente en México? ¿No sería mas acertado comparar con el salario real (incluyendo prestaciones) en las maquiladoras (que es realmente de lo que se esta hablando)? te voy a decir porque no usaste ese, porque ese debe andar entre $2.00 y $2.50 USD la hora, lo cual desvirtuaba tu argumento. Además, ¿Sabes de alguna maquiladora que pague el mínimo de su zona a algún trabajador? lo dudo.

A pesar de esto, estoy de acuerdo en que los salarios no son lo que deberían ser ni en México, ni en China, ni en todos los países "en desarrollo". Lo que me encabrona es que me quieran engañar con una nota mentirosa y que tuerce el contenido del estudio original, o me vas a decir que éste (artículo de The Economic Times) señala que México tiene "la mano de obra más barata"... ¿en donde?.

El mensaje de la nota original se puede discutir, una mentira de ese tamaño no.


ARTICULO DEL REFORMA COMPLETO...
Rebasa México a China en menores costos


Los costos de producir en China son ahora sólo 6 por ciento menores a los de las fábricas estadounidenses

REFORMA / Redacción


Ciudad de México (20 mayo 2009).- China perdió su puesto como el país más barato del mundo para la manufactura frente a México e India, reveló este miércoles un estudio.

En el ranking de países con bajos costos de 2005, China ocupaba la primera posición, mientras que India y México se encontraban en el segundo y tercer lugar, pero para 2008, el país asiático descendió a la tercera posición, mientras que México se ubicó como el más barato.

Al mismo tiempo, Estados Unidos redujo la brecha significativamente hasta el punto de que los costos de producción en China son ahora de sólo 6 por ciento menores a los costos de las fábricas estadounidenses, según el estudio elaborado por la consultora AlixPartners.

Mientras que producir en México representa costos 25 por ciento menores respecto a hacerlo en Estados Unidos.

"Quedaron atrás los días en que las compañías podían ahorrar hasta 30 por ciento o más produciendo sin valor agregado, trasladando sus producciones a China en particular", dijo Stephen Maurer, director de la consultora.

La consultora compila un índice de costos de producción analizando una canasta de componentes manufacturados y ensamblados, desde pequeños motores hasta moldes.

La empresa compara costos de producción en China, India, Brasil y México en relación con Estados Unidos, verificando cambios por un periodo de tiempo de hasta tres años en factores tales como el costo laboral, la tasa de cambio, el transporte y el costo de los materiales.

En el caso de México, la depreciación del peso en la segunda parte de 2008 ayudo a compensar el alza en los salarios de los tres últimos años.

Además, el País no fue afectado por el aumento en los costos de transporte y con el Tratado de Libre Comercio se evitó el impacto de mayores costos de importación.

En el futuro, los economistas esperan un peso débil frente al dólar, aunque México perderá una parte de su ventaja por tipo de cambio.

La consultora pronostica que los costos en China mejorarán en la segunda mitad de 2009, teniendo en cuenta los precios del crudo cada vez más moderados, lo que reducirá los costos de transporte marítimo.

Agregó, sin embargo, que es poco probable que China recupere terreno este año frente a India y México.

Con información de AFP

[n3p Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close n3p]

Re: Objetividad...

Lo que me encabrona es que me quieran engañar con una nota mentirosa y que tuerce el contenido del estudio original, o me vas a decir que éste (artículo de The Economic Times) señala que México tiene "la mano de obra más barata"... ¿en donde?.

El mensaje de la nota original se puede discutir, una mentira de ese tamaño no.

Es que ni siquiera vale la pena discutirse. Es conocido que la Jornada es un pasquín militante. No solo eso. Además su directora recibió dinero del gobierno del peje y creo que hasta son compadres. ¿Quién toma en serio a la Jornada?

Ahora bien. Tampoco se puede negar que el gobierno de México desde hace muchos años nos ha promovido como un país de bajos sueldos. Zedillo específicamente así nos vendía. Y tampoco es falso del todo lo que dice la Jornada. Los sueldos en México son extremadamente bajos, sobre todo porque el costo de la vida es muy alto. El sueldo de un obrero en Alemania es de unos $40 dólares la hora. En México un obrero gana menos de un dólar por hora.

Y no son cifras despreciables. Un gran porcentaje de la población ni siquiera gana el salario mínimo. Y otro enorme porcentaje de la población gana el mínimo. Si no hay magia. Las cifras muestran con toda la claridad que NO SE HA RECUPERADO EL PODER DE COMPRA DE LOS SALARIOS EL LOS ÚLTIMOS 40 AÑOS. El sueldo de hoy compra menos del 30% de lo que compraba el sueldo de 1971 y eso si le creemos a las manipuladas cifras del corrupto gobierno mexicano.

Y a eso agrégale la corrupción de las empresas mexicanas que si pagan cuotas al IMSS lo hacen con salario mínimo y no con el sueldo que deberían.

En México los días de vacaciones por ley son 6 días al año. En Brasil son 30 como mínimo. Y así podemos seguirle con la mierda de condiciones de trabajo que hay en México.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Objetividad...

Es que ni siquiera vale la pena discutirse. Es conocido que la Jornada es un pasquín militante. No solo eso. Además su directora recibió dinero del gobierno del peje y creo que hasta son compadres. ¿Quién toma en serio a la Jornada?

Ahora bien. Tampoco se puede negar que el gobierno de México desde hace muchos años nos ha promovido como un país de bajos sueldos. Zedillo específicamente así nos vendía. Y tampoco es falso del todo lo que dice la Jornada. Los sueldos en México son extremadamente bajos, sobre todo porque el costo de la vida es muy alto. El sueldo de un obrero en Alemania es de unos $40 dólares la hora. En México un obrero gana menos de un dólar por hora.

Y no son cifras despreciables. Un gran porcentaje de la población ni siquiera gana el salario mínimo. Y otro enorme porcentaje de la población gana el mínimo. Si no hay magia. Las cifras muestran con toda la claridad que NO SE HA RECUPERADO EL PODER DE COMPRA DE LOS SALARIOS EL LOS ÚLTIMOS 40 AÑOS. El sueldo de hoy compra menos del 30% de lo que compraba el sueldo de 1971 y eso si le creemos a las manipuladas cifras del corrupto gobierno mexicano.

Y a eso agrégale la corrupción de las empresas mexicanas que si pagan cuotas al IMSS lo hacen con salario mínimo y no con el sueldo que deberían.

En México los días de vacaciones por ley son 6 días al año. En Brasil son 30 como mínimo. Y así podemos seguirle con la mierda de condiciones de trabajo que hay en México.

Por eso puse...

"A pesar de esto, estoy de acuerdo en que los salarios no son lo que deberían ser ni en México, ni en China, ni en todos los países "en desarrollo"."

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Objetividad...

Mira, Manuel, la objetividad del Reforma: El articulo original dice que

"Gone are the days when companies could see cost savings of 30 percent or more by making 'no-brainer' manufacturing-footprint and outsourcing decisions, to China in particular," said Stephen Maurer, a managing director at the firm.

Que Reforma traduce, segun tu aportación, como:

"Quedaron atrás los días en que las compañías podían ahorrar hasta 30 por ciento o más produciendo sin valor agregado, trasladando sus producciones a China en particular", dijo Stephen Maurer, director de la consultora.

Luego reforma dice, y aqui no creo que haya una traduccion mañosa:

La empresa compara costos de producción en China, India, Brasil y México en relación con Estados Unidos, verificando cambios por un periodo de tiempo de hasta tres años en factores tales como el costo laboral, la tasa de cambio, el transporte y el costo de los materiales.

El caso es que siendo esos los factores estudiados y que por lo tanto son los que hacen moverse la calificacion en mas o en menos, reforma dice, porque no lo dice la nota original, que:

En el caso de México, la depreciación del peso en la segunda parte de 2008 ayudo a compensar el alza en los salarios de los tres últimos años.

O sea que el aumento de los salarios no fue factor de que mexico sea mas caro, no se si queda claro, pero el caso es que si los salarios los miden en dolares y los salarios aumentan pero la devaluacion es mayor, el salario objeto de estudio, disminuye.

y el siguiente párrafo, tambien de reforma, no del original, deja ver que no fueron los otrs factores lo que le ayudaron a mexico a campionear:

Además, el País no fue afectado por el aumento en los costos de transporte y con el Tratado de Libre Comercio se evitó el impacto de mayores costos de importación.

Queda el factor el costo de los materiales pero ese factor... ¿será por eso? el petroleo, el cobre, el acero, cuestan yo creo igual aqui y en china, ¿o no? tal vez no tal vez sean mas baraatos en china.

Arturo

[Triana Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Triana]

Re: Objetividad...

Je, je, je, je...

Por eso me caes bien Arturo. Pero la tenias facil, los regios no mascan el ingles. Algunos a duras penas leen.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Objetividad...

El detalle, Arturo, es que, tanto The Economist y Reforma hablan del proceso de manofactura en general, no de sueldos y salarios, cosa que La Jornada, tendenciosamente (como siempre) dice distorcionando la información original, como lo expliqué en el punto 3.

[Triana Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Triana]

Re: Objetividad...

Tons solo valen los que distorsionan la informacion original, segun tu, a tu favor?

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Objetividad...

Pués me pasarás a disculpar, pero, la información de Reforma es basicamente la misma qe la nota original....¿hablan de la mano de obra... onde?