Objetividad...

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Re: Objetividad...

El titulo del tema es claro. Objetividad. Y criticas a la jornada lo mismo que defiendes a reforma.

Arturo

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Objetividad...

No, de hecho, no es tanto que lo defienda (yo mas bien leo El Universal y también a ellos se les van las patas), el detalle es que, en esta nota en particular llama la atención que un medio la nota la maneja de una forma paralela a su fuente y la otra acomoda las cosas a su conveniencia para llamar la atención.

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Re: Objetividad...

¿Paralela? sera para lelos. En fin. Yo creo que reforma acomoda las cosas de modo derechoso. Igual que la jornada hace lo propio. Pero Objetividad. Ojalá hubiera para donde hacerse. Para el lado de reforma no.

Arturo

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Objetividad...

Bueno, si buscas 100% de objetividad... pero, hablando de torcer las notas... eso de hablar de mano de obra en la cabeza de nota, cuándo en la nota original ni siquiera aparece tal... como dije es, además de tendencioso, muy poco serio.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Objetividad...

Es una interpretacion Manuel, por eso puse lo que pretendi fuera una explicacion de como afectan los factores estudiados a la calificacion, igual y no lo leiste, igual no le entendiste. Mi punto en ese caso es que si descartas que los factores diferentes a la mano de obra fueron los que hicieron que mexico se abaratara, tuvo que ser la mano de obra, pero eso es una interpretacion, y no solo mia, tambien organismos empresariales lo interpretaron asi. Y tambien la jornada. Reforma, ... lo escondió.

Arturo

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Objetividad...

Y seguramente también lo escondió The Economist, que no tiene interés de tendencia hacia México, mira, la mano de obra es solo un factor entre todo el proceso de manofactura, sin significar esto que en México la mano de obra sea mas barata que en China, como lo afirmó La Jornada, ya que de convertir (y modificar la nota original) manufactura en general de los primeros medios, a solo mano de obra (adempas de ser falso), hay mucha distancia

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Objetividad...

Pero Manuel, pos claro que tambien lo escondio "di economist" faltaba mas, pos a quien que sirve? chau, ai mañana te contesto ¿sale?

Arturo

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Objetividad...

Ah si, se me olvidaba, todo es parte de un complot mundial...

[Fabian Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Fabian]

Re: Objetividad...

Estan siendo poco objetivos y muy simplistas.

Primero basar la opinion en una u otra fuente, pues la verdad ni a cual de las dos irle. Ahora, ninguna fuente que mencionan, pone una grafica, tabla, estudio, donde en dolares diga Mexico cuesta 1 peso y China 1.20. Y luego explique que factores sumaron para dar esa cantidad.

Yo no se si Mexico es mas barato, pero si que la manufactura mexicana es mejor, mas cerca del mercado, mas habil para adaptarse y con menor desperdicio. El costo de un empleado de maquiladora por mes es mas alto que en China.

OJO, el costo, no lo que gana. Si somos muy desgraciados y mendigos, le pagamos salario minimo en Juarez? les parece? Asi provoco otra manifestacion de Don Jorge.

Salario minimo Zona A=54.80 (Dic. 2008) Igual a $1,666 (mes promedio 30.4 dias), mas
Bono de Cafeteria aprox 10%
Bono de Asistencia aprox 10%
Bono de Productividad de 10 a 15%
Fondo de Ahorro (deduccion al empleado+igual cantidad de la empresa) de 8 a 13%
Vales de despensa (cantidad igual a fondo de ahorro, para que no le pegue la deduccion)

OJO, ninguna de las anteriores es de ley, pero todas las empresas las pagan

Mas lo que no recibe el obrero
IMSS
INFONAVIT
AFORE
Impuesto sobre nomina (Cobran impuestos porque tienes empleados!!!!)
Servicio Medico en planta

Mas lo que se gasta para que los empleados se queden en la compañia (a pesar de la crisis la rotacion de empleados es alta)
Uniformes
Seguros de vida
Apoyo escolar para hijos
Apoyo de transporte
Fiesta del dia del Niño
Fiesta del dia de la madre
Posada
Regalos Navideños (en alguna ocasion escuche que en Juarez rifaban una casa y un auto, a ver si los barbaros del norte nos confirman esto)

Todo esto sumado es el costo por empleado.

Ahora China

Salario base mensual aprox $2400 pesos (1 yuan=2 pesos)
Bono (uno solo) $200 a $800 pesos (Si de veras se la partio)

Uniforme
Cafeteria
mmmmh
mmmmh
mmmh
Pues es todo, servicio medico esta cubierto por el estado, educacion, subsidio al combustible, apoyo para compra de vivienda, etc. No sale de las empresas via empleado, sino en impuestos sobre la renta a la empresa.

A lo mejor el buen Roslo, nos puede echar la mano y ayudarnos con la dura.... tarea de calcular el costo en Mexico. Mientras yo investigo exactamente los valores aqui.

[n3p Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close n3p]

Re: Objetividad...

O sea que el aumento de los salarios no fue factor de que mexico sea mas caro, no se si queda claro, pero el caso es que si los salarios los miden en dolares y los salarios aumentan pero la devaluacion es mayor, el salario objeto de estudio, disminuye.

Pues es que eso es lo que hemos venido comentando. El que en éste momento México sea más barato para PRODUCIR COMPONENTES. Tiene que ver con la repentina DEVALUACIÓN DEL PESO y si lo midieron cuando andaba en 15 pesos por dólar peor. Además de que EUA presionó a China para revaluar su moneda.

Estamos en una coyuntura ATÍPICA que no se va a sostener mucho tiempo. Es como querer medir el consumo de gasolina de un auto de México a Cuernavaca. Cuando es pura bajada. El consumo real promedio va a ser mayor.

Hay que esperar a salir de la crisis para ver en que niveles queda China y México.

Lo que es cierto es que China está mejorando el nivel de sus sueldos y la calidad de vida de sus ciudadanos. Y México NO. No es verdad el cliché de que China dependa de pura mano de obra esclava y menos en su sector de transnacionales exportadoras.

No, de hecho, no es tanto que lo defienda (yo mas bien leo El Universal y también a ellos se les van las patas)

Pues la calidad del Universal se ha desplomado desde hace unos años. Cada vez es más frecuente leer cabezas con faltas de ortografia y que ni siquiera tienen relación con el contenido de la nota. Además de que hasta sido balconedos mundialmente por plagio y hacer mal uso de la información y contenidos que toman de otros sitios.

[n3p Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close n3p]

Re: Objetividad...

Estan siendo poco objetivos y muy simplistas.

México
Salario minimo Zona A=54.80 (Dic. 2008) Igual a $1,666 (mes promedio 30.4 dias), mas un 30% de prestaciones.

China

Salario base mensual aprox $2400 pesos (1 yuan=2 pesos)
Bono (uno solo) $200 a $800 pesos (Si de veras se la partio)

Pues es que de ahí habría que partir de conocer la metodología. Que sospecho que pueden ser costos estándar en dólares de plantas de la misma empresa como base de la comparación.

De tus números claramente se ve que al chino le va mejor. Gana más por la vía de sueldo directo, pero además gana más por la vía de prestaciones de Estado al menos en teoría. Lo que no me sorprende porque el gobierno Chino debe buscar la protección de su gente y tiene el mercado chino completo para presionar a las empresa para dar trato justo. A ninguna empresa del mundo le conviene enemistarse con el mercado más grande del mundo.

Mientras que el gobierno mexicano se preocupa por sacar mordida y tajada de cada empresa que quiere hacer negocios en México. SIN IMPORTARLE EN LO ABSOLUTO LAS CONDICIONES LABORALES DE LA GENTE.

Así que creo que si el obrero mexicano es mejor es por merito personal y no por merito de las condiciones o del gobierno y que eso va a ser superado por los chinos porque están haciendo mejor las cosas y han ido fijando bien los incentivos.

Así que nadie va a desinvertir en China para venir a invertir a México aunque sea ligeramente más barato y menos con los bandazos que han dado los políticos mexicanos en el pasado.

No es más que una nota curiosa en la prensa por la que ninguna corporación va a cambiar sus planes a largo plazo.

Y CHINA ES Y SEGUIRÁ SIENDO UN MERCADO ATRACTIVO EN LAS PRÓXIMAS DÉCADAS EN LAS QUE HAY QUE ESTAR HOY AUNQUE EN EL CORTO PLAZO GENERE PERDIDAS.

[CP ROSLO Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close CP ROSLO]

Re: Objetividad...

Estan siendo poco objetivos y muy simplistas.

Primero basar la opinion en una u otra fuente, pues la verdad ni a cual de las dos irle. Ahora, ninguna fuente que mencionan, pone una grafica, tabla, estudio, donde en dolares diga Mexico cuesta 1 peso y China 1.20. Y luego explique que factores sumaron para dar esa cantidad.

Yo no se si Mexico es mas barato, pero si que la manufactura mexicana es mejor, mas cerca del mercado, mas habil para adaptarse y con menor desperdicio. El costo de un empleado de maquiladora por mes es mas alto que en China.

OJO, el costo, no lo que gana. Si somos muy desgraciados y mendigos, le pagamos salario minimo en Juarez? les parece? Asi provoco otra manifestacion de Don Jorge.

Salario minimo Zona A=54.80 (Dic. 2008) Igual a $1,666 (mes promedio 30.4 dias), mas
Bono de Cafeteria aprox 10%
Bono de Asistencia aprox 10%
Bono de Productividad de 10 a 15%
Fondo de Ahorro (deduccion al empleado+igual cantidad de la empresa) de 8 a 13%
Vales de despensa (cantidad igual a fondo de ahorro, para que no le pegue la deduccion)

OJO, ninguna de las anteriores es de ley, pero todas las empresas las pagan

Mas lo que no recibe el obrero
IMSS
INFONAVIT
AFORE
Impuesto sobre nomina (Cobran impuestos porque tienes empleados!!!!)
Servicio Medico en planta

Mas lo que se gasta para que los empleados se queden en la compañia (a pesar de la crisis la rotacion de empleados es alta)
Uniformes
Seguros de vida
Apoyo escolar para hijos
Apoyo de transporte
Fiesta del dia del Niño
Fiesta del dia de la madre
Posada
Regalos Navideños (en alguna ocasion escuche que en Juarez rifaban una casa y un auto, a ver si los barbaros del norte nos confirman esto)

Todo esto sumado es el costo por empleado.

Ahora China

Salario base mensual aprox $2400 pesos (1 yuan=2 pesos)
Bono (uno solo) $200 a $800 pesos (Si de veras se la partio)

Uniforme
Cafeteria
mmmmh
mmmmh
mmmh
Pues es todo, servicio medico esta cubierto por el estado, educacion, subsidio al combustible, apoyo para compra de vivienda, etc. No sale de las empresas via empleado, sino en impuestos sobre la renta a la empresa.

A lo mejor el buen Roslo, nos puede echar la mano y ayudarnos con la dura.... tarea de calcular el costo en Mexico. Mientras yo investigo exactamente los valores aqui.

Para el calcul del costeo Fabian si esta mas complicado, son muchos los factores que contribuyen a esto pero en terminos generales pudieramos decir que existen los directos y los indirectos, asi como los fijos y los variables

Uno y pricipal motor sobre todo en maquila es el intercambiario el cual es indirecto pero segun la empresa lo puede tomar como fijo o variable, sera el primero si se hace una provision

pero este a su vez impacta china, segun tenia entendio la obra de mano en Mexico sobretodo en el norte habia dejado de ser de maquila y habia seguido a su segundo nivel pero parece que no es asi, se estima de cualquier forma que China dejara de proveer mano de obra barata en un futuro

[Argus Pequeño Gran Rockstar. Find all posts Ver perfil Close Argus]

Re: Objetividad...

Mi humilde y en cuestiones contables poco calificada opinión, creo que la cosa no es que México sea mas barato que China, si no, que China se esta especializando mas y mas en desarrollo y tecnologia, lo que implica necesariamente que nosostros nos estamos estancado.

Y peor aun, los chinos estan producciendo a la par su propio equipo y maquinaria, mientras aqui nomas no salimos de mother and father.

[CP ROSLO Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close CP ROSLO]

Re: Objetividad...

Exacto gara, ese el punto lo mismo deberia de haber pasado en Mexico, y si lo hubo en algunos caso pero en la mayoria nos hemos estancado en un pais maquilador

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: Objetividad...

Para que México pueda ser como China está en la actualidad se necesita haber tenido un gobierno represor, donde los derechos humanos ni se conocen, en donde aún en la actualidad hay juicios sumarios y se ejecuta a los reos en un campo de futbol de un tiro en la sien, donde no hay sindicatos ni quien ayuda en nada al trabajador, enfín, trabaja y obedece sin ninguna clase de concesión.
Estámos ?


Saludos.