El Amor V 2.1

[El Angu]

Re: El Amor V 2.1

Gracias por los comentarios, solo una pequeñisima aclaracion, el thread se llama asi por una razon muy simple, El amor puede tener muchas interpretaciones, por ejemplo la que nos cita la queridisima Tan, de Erich From, que nos enjarareta tan solo dos opciones, o es amor fraterno o es amor erotico, no hay mas, por eso este thread se llama El Amor 2.1,

En cuestiones de software y perdon por el abuso de la tecnologia, cuando un fabricante de software saca (con fines netamente comerciales) una nueva version de su producto le coloca un numeral correspondiente a la actualizacion, cuando la actualizacion es muy pequeña (como pequeños pueden ser mis comentarios y pensamientos) solo añaden el punto decimal y lanzan al mercado, esa es la explicacion, es simplemente mi nueva version de enteder el amor, como algo que vale la pena experimentar y que nos deja sentimientos encontrados si, pero siempre muy agradables.

Por ejemplo ayer, entable un romance bastante profundo con una perrita poodle mix de 11 años que me tiene pensando que el mundo no es tan terrible y la vida nos brinda la oportunidad de tener esos romances que son siempre tan positivos, un beso a ella que sabe muy bien quien es, y quien desde ayer por la tarde, esta entre mis objetos de amor. . .

[Bug]

Re: El Amor V 2.1

"LO AMO TANTO, QUE SOL0 QUIERO SU FELICIDAD, AUNQUE SEA EN BRAZOS DE OTRA"

Ajá si como no... es el sueño guajiro de muchos hombres. Lo amo y por tanto lo dejo ser y si se quiere ir adelante, ya habrá quien quiera recibir lo que él dejo...

El amor de pareja es necesidad mutua, respeto mutuo, responsabilidad mutua, tal como dice El Angu con la metáfora de los zapatos, porque lo cierto es que cuando uno de ellos se rompe, raspa, maltrata se desechan ambos. Es decir funcionan juntos, por sepado no son nada.

Y reitero lo que he dicho antes en estas discusiones, es voluntario, yo quiero y él quiere, sin está condición sine qua non, no existe ni la pareja ni el amor...

[HERBERT]

Re: El Amor V 2.1

EL ANGU ¡¡¡Bravoooo!!! por esa magnífica metáfora de una "pareja" de dos, en la que ambas partes son iguales en su cometido, pero son desiguales en su esencia. Aunque ya conocía esa explicación, me fue muy grato volver a recordarla.
Felicidades y un abrazo

[HERBERT]

Re: El Amor V 2.1

No es igual, ni las implicaciones son las mismas, ni la conceptualización del significado es idéntico, cuando se dice"Te necesito porque te amo"; que cuando se pronuncia un "Te amo porque te necesito".

Te mando un abrazote enorme y cariñoso, Herbert.

Mi querida Tancredi, es un tanto significativo, que sea tan común, el uso de la palabra necesitar, que a veces halaga y otras veces subyuga. ¿no te parece demasiado egoista? A mi modo de pensar, cuando se ama, no se dice YO, YO, YO, sino se dice TU, TU, TU, ...y como ejemplo cito el amor maternal, en el que la madre solo piensa en su hijo, aunque sea un criminal y asesino en la cárcel. Pero también he conocido una persona, que amaba tanto a su pareja, que me dijo personalmente "LO AMO TANTO, QUE SOL0 QUIERO SU FELICIDAD, AUNQUE SEA EN BRAZOS DE OTRA"

También yo te mando un gran abrazo y gracias por esa linda bienvenida, después de mi larga ausencia.

[El Angu]

Re: El Amor V 2.1

Saludos a todos lo aquí presentes.

Saludos igualmente Maestro, mi comentario a continuacion.

No es igual, ni las implicaciones son las mismas, ni la conceptualización del significado es idéntico, cuando se dice"Te necesito porque te amo"; que cuando se pronuncia un "Te amo porque te necesito".

Mi querida Tan y Herbert; Efectivamente el amor de pareja es totalmente diferente y aqui yo tengo mis propias teorias y curiosamente conclusiones (si, yo, practico lo que predigo) y es que el amor de pareja es una situacion bien especial y especifica, para mi el termino lo dice todo, una pareja es por definicion pareja, es decir iguales, no iguales en cuanto a temas de "liberacion femenina" esos terminos estan mas que discutidos y mi opinion debe ser de sobra conocida.

Cuando digo que la relacion de pareja debe ser pareja y voy a usar una analogia, la pareja es como un par de zapatos, de tacones de baile, de tenis de esos que cuestan un dineral y no dejan de ser humildes zapatos de goma, un par de botas militares de charol que se usan solo para desfiles, la pareja es un par de zapatos que son muy parecidos en cuanto a caracteristicas, pero no son exactamente identicos, pues siempre tiene que haber un derecho para cada izquierdo (o un roto para un descosido, ah no esa es otra analogia) los dos zapatos, tienen que ir en la misma direccion, y ademas tienen por necesidad de pisar el suelo al mismo tiempo, los dos estan al mismo nivel en todo momento y hacen el mismo trabajo y si uno de ellos deja de trabajar ademas de que el cuerpo sufre, el otro zapato va a tener un desgaste diferente (se va a "acabar" antes de tiempo") si uno de ellos se rompe, el otro tiene que esperar a que sea reparado pacientemente, si uno de ellos se pierde el par se deshace y los dos sufren.

Lo que es parejo (o pareja) no es chipotudo, dice el refran popular, y si , si la pareja requiere de ser recordada no solo con acciones sino con palabras y frases de que el amor esta presente y no se ha disipado, que el otro zapato esta tan dispuesto a servir como el dia que salio de su caja la primera vez, pues tambien vale la pena hacerlo, de alguna manera es un reafirmante de ese tan entrañable afecto que existe entre las parejas, pero las de a deveras, no las que se forman en actos fallidos de solucionar una carencia, pues un zapato tenis no puede emparejarse con una bota militar de charol de esas que se usan en los desfiles. . .

Se ama por que se quiere y no por necesidad, o por lo menos asi lo hago yo, cuando uno necesita de alguien lo menos que puede hacer es pedir apoyo y ayuda, pero informando al solicitad@, la naturaleza de la peticion. . .te amo por que te amo, seria la frase mas afortunada. . .

Un abrazo Herbert, Sidharta un beso Tan. . .

(mientras voy a bolear un par de zapatos, de repente los vi con mucho cariño)

[Tancredi]

Re: El Amor V 2.1

Solo mucho más tarde aprendí, que a la mujer le gusta escuchar lo obvio, y anhela oír de su pareja la frase “TE AMO”… y que hay que complacerla…

Con respecto a este punto, mi querido Herbert, me voy a atrever a citar de memoria a Fromm.

El autor nos hace evidente una gran diferencia en cuanto a la expresión "te amo", misma que estriba en lo que subyace cuando dicha frase es dicha a la pareja.

No es igual, ni las implicaciones son las mismas, ni la conceptualización del significado es idéntico, cuando se dice"Te necesito porque te amo"; que cuando se pronuncia un "Te amo porque te necesito".

Te mando un abrazote enorme y cariñoso, Herbert.

[HERBERT]

Re: El Amor V 2.1

Al acudir hoy de nuevo a este foro, me llamó ta atención este tema sobre EL AMOR abierto por Angu y de pronto cruzó por mi mente, que desde que la humanidad existe se han escrito millones de palabras y frases relacionadas con este concepto. También acudieron a mi mente una enorme variedad de ideas y matizaciones sobre las tan multifacéticos relaciones humanas, y las palabras usadas, que forman un vocabulario muy variado, de acuerdo también con las diferentes culturas que evolucionaron durante varios milenios en todo el globo terrestre. Afortunadamente también puedo comparar en tres idiomas, alemán, inglés y español, las palabras que se han usado, para describir los sentimientos y las sensaciones de la humanidad, influenciada por varias y diversas religiones.
Pero basta de palabras que describen mi estado anímico, y después de haber leído las por lo menos cien mil palabras, que muchos de mis amigas/os y compañeros/as han expuesto aquí, llegué a la conclusión, que todos y cada quien tiene mucha razón en su comentario, y afortunadamente no hay agresiones personales aquí.
Pero vamos por partes y tratando de sintetizar, las relaciones humanas siguen en una línea ascendente de

indiferencia- interesante-empatía- simpatía- respeto-afecto- amistad-cariño-amor

Pero como aquí hablamos de “AMOR” , en nuestro tan querido idioma español, le ponemos muchas veces el sinónimo de “QUERER” y yo mismo en una de mis “observaciones y reflexiones” he escrito un tema con el título de “Amar vs, Querer” y creo que lo compartí aquí en una época lejana.
Comparando las dos palabras resulta lo siguiente en tres idiomas:

“Yo te amo” y “yo te quiero” en inglés es I LOVE YOU and I WANT YOU de lo que resulta que “I want you” es eminentemente sexual y posesivo y poco o nada tiene que ver con el amor

“Yo te amo” y “yo te quiero” en alemán es ICH LIEBE DICH y el “yo te quiero” no existe porque el verbo “querer” WOLLEN solo se emplea como verbo modular con un verbo principal como complemento. En español eso equivaldría a que alguien preguntara ¿“Para qué me quieres”?

De lo anterior resulta que el idioma español es eminentemente impositivo, imperativo y exigente, cuando alguien dice “yo te quiero” …y al contrario el “yo te amo” es altamente compartido y tolerante, solamente ofreciendo sin condiciones.

”YO TE AMO” es brindar y “YO TE QUIERO” es demandar

Pero en la actualidad se ha abusado mucho del verbo “amar” pues con frecuencia se escucha y se lee, que la gente ama su patria, su casa, su mascota, (gato, perro o cualquier animal), su coche o la lectura o la música de cualquier tipo, o sea cosas y conceptos y hasta animales. Pero creo que eso proviene del idioma inglés, que para todo usa la palabra ”love” y hasta la suelen sustituir por un corazoncito en sus consignas…

Por lo que se refiere a la relación humana entre parejas, casadas o no, estoy totalmente de acuerdo con las diversas contribuciones de todos los aquí presentes, porque cada quien relata su propia experiencia observando siempre una gran madures y objetividad. Pero lo que más me impresionó, es lo que EL ANGU escribió en la 10ª ponencia del tema, hablando de la felicidad.

En cierta ocasión durante un seminario para matrimonios, le preguntaron a una mujer:
'¿Te hace feliz tu esposo?',
¿Verdaderamente te hace feliz? En ese momento el esposo levantó ligeramente el cuello en señal de seguridad, sabía que su esposa diría que sí, pués ella jamás se había quejado durante su matrimonio.
Sin embargo la esposa respondió con un rotundo
'No ..... no me hace feliz' Y ante el asombro del marido... continuó:
'No me hace feliz ....... ¡Yo soy feliz!
El que yo sea feliz o no, eso no depende de él, sino de mí.
Yo soy la única persona, de quien depende, mi felicidad.
Yo determino ser feliz en cada situación y en cada momento de mi vida, pues si mi felicidad dependiera ...de alguna persona, cosa... ó circunstancia. ... sobre la faz de esta tierra,

Por supuesto, que estoy totalmente de acuerdo con esa conclusión, y de ahí, algo que también tuve que aprender, y es lo siguiente:

En una ocasión ya estando casados durante varios años, mi mujer me preguntó, que si la amaba, y yo un poco extrañado por esa pregunta considerada como tonta, solo le contesté, que si, ya que mi actitud demostraba a todas luces, que la amaba.

Solo mucho más tarde aprendí, que a la mujer le gusta escuchar lo obvio, y anhela oír de su pareja la frase “TE AMO”… y que hay que complacerla…

Saludos a todos lo aquí presentes.
por dificultades con mis vista escribí con letra más grande

[Sidartha]

Re: El Amor V 2.1

"Solo se puede amar aquello que te gusta, con lo que te indentificas y te sientes pleno en el enredijo de su propia esencia, temporalidad y circunstancia."

Lllámese o séase persona, cosa, sitio, Institución, etc.

Sidartha (9:254.1)

[Tancredi]

Re: El Amor V 2.1

Uno puede amar a las cosas y a las personas de lejecitos, para sentirse bien uno, a fin de cuentas a algunas personas y objetos, que uno los ame o no, les viene valiendo lo que se unta al queso. . .

Un abrazo enorme para ti, pues ya sabes, si hay amor en este corazón para ti. . .

Eso es una verdad indudable, sólo que yo me quise enfocar más en el amor de pareja que, como dice Fromm, te permite la posibilidad de vivir un amor maduro, íntegro, en el que no exista la relación simbiótica per se.

Y, por el otro lado, está usted más que corrspondido, mi adorado.

[El Angu]

Re: El Amor V 2.1

En el amor se da la paradoja de dos seres que se convierten en uno y, no obstante, siguen siendo dos.[/i]"

Remontandome a mi adolescencia y juventud, recuerdo "El arte de amar", y si, en general, estoy de acuerdo, (en sargento, para nada) pero me refiero yo en el larguisimo mamotreto, a amar por el inmenso placer de amar, como digo por ahi, nunca me refiero al amor de pareja, seria una modificacion del amor fraternal de Fromm en nada se refiere al amor erotico que se tiene que tener con la pareja, por ejemplo, yo amo a la UNAM y creeme que nunca sera posible que la UNAM me ame con la misma intensidad (aunque algunas compañeritas de la facultad lo intentaron (y otras compañeras de la escuela de Trabajo Social)).

Uno puede amar a las cosas y a las personas de lejecitos, para sentirse bien uno, a fin de cuentas a algunas personas y objetos, que uno los ame o no, les viene valiendo lo que se unta al queso. . .

Un abrazo enorme para ti, pues ya sabes, si hay amor en este corazón para ti. . .

[Tancredi]

Re: El Amor V 2.1

.... O "mucho más que dos", como bien nos legó el Maestro.

Saludos.

Efectivamente, tal como nos legó el admirado e inolvidable Benedetti.

Somos mucho más que dos.

Tus manos son mi caricia,
mis acordes cotidianos,
te quiero porque tus manos
trabajan por la justicia,
si te quiero es porque sos
mi amor, mi cómplice y todo
y en la calle, codo con codo,
somos mucho más que dos.

Tus ojos son mi conjuro
contra la mala jornada.
Te quiero por tu mirada
que siembra y mira futuro,
tu boca que es tuya y mía
tu boca no se equivoca.

Te quiero porque tu boca sabe gritar rebeldía.
Si te quiero es porque sos
mi amor, mi cómplice y todo
y, en la calle, codo a codo,
somos mucho más que dos.

Y por tu rostro sincero
y tu paso vagabundo
y tu llanto por el mundo
porque sos pueblo te quiero
y porque amor no es aureola
ni cándida moraleja
y porque somos pareja
que sabe que no está sola.

Te quiero en mi paraiso
es decir que en mi país
la gente vive felíz
aunque tenga permiso;
si te quiero es porque sos
mi amor, mi cómplice y todo
y, en la calle, codo a codo,
somos mucho más que dos.

[Pepis]

Re: El Amor V 2.1

Tú y yo somos uno mismo...!! Timbiriche dixit.
Saludos Sidi.,

[Sidartha]

Re: El Amor V 2.1

En el amor se da la paradoja de dos seres que se convierten en uno y, no obstante, siguen siendo dos."

.... O "mucho más que dos", como bien nos legó el Maestro.

Saludos.

[Tancredi]

Re: El Amor V 2.1

Estoy releyendo a Erich Fromm, y me encontré con algo que me pareció interesante. Saca tus propias conclusiones, amigo queridísimo.

"(...) el amor maduro significa unión a condición de preservar la propia integridad, la propia individualidad.

El amor es un poder activo en el hombre; un poder que atraviesa las barreras que separan al hombre de sus semejantes y lo une a los demás; el amor lo capacita para superar su sentimiento de aislamiento y separatidad, y no obstante le permite ser él mismo, mantener su integridad.

En el amor se da la paradoja de dos seres que se convierten en uno y, no obstante, siguen siendo dos."

[El Angu]

Re: El Amor V 2.1

la verdad no estoy de acuerdo... el amor debe ser correspondencia, si, debemos amar esperando siempre que el depositario del amor corresponda por lo menos con la misma intensidad... y cuidando siempre los delgados hilos que sostienen una relacion, que estara en nosotros que se transformen en gruesas cuerdas o que simplemente desaparezcan...

esa posicion de victima de que me defraudaron porque soy muy pendejo (a) ame y no me correspondieron de plano igual queda bien para niños de secundaria, pero cuando llegas a la madurez las cosas son diferentes... amar en cuerpo y alma como describes no implica unicamente ver 24 horas al dia al ser amado con ojitos de borrego a medio morir... implica trabajo arduo, implica compromiso, implica pasar por sobre todas las cosas para conservar la dignidad tanto de tu pareja como de la relacion en si... yo eso exijo porque eso entrego... no nomas que me endulcen el oido y me calienten mi camita con muchos "te amo"

Hijole, como te explico, una cosa es el amor y otra la relacion de pareja, por lo menos para mi, y la cuestion estriba (siempre para mi) en que si tu no eres amable no puedes esperar a que el otro te ame y te corresponda como tu lo esperas, de ahi viene la idea del post, las cosas cambian, la gente cambia, quien te dijo hoy "esto no lo voy a hacer" o "esto no lo voy a tolerar" quiza, eventualmente y dadas las circunstancias, lo haga, por amor mal entendido, por desesperacion, por falta de ideas, porque estamos de acuerdo que a veces hacemos cosas de las que despues nos arrepentimos y siempre poniendo como pretexto la satisfaccion del otro en espera de esa "justa" o "equilibrada" respuesta, decir "yo te estoy dando todo esto, y espero de ti lo mismo" es simplemente hacerse tonto solo, (o pendejo, si prefieres la expresion) pues, no sabemos que hay en las mentes del ser amado, igual, hoy hay un desbalanceo quimico, o mucho trafico, o un dolor de muelas marca "lloraras" y ese dia, el amor tan esperado no se da, simplemente por que no es posible, y sin embargo tenemos la obligacion de seguir amando a la persona, porque de entrada ya la amamos y negarlo es, como dije hace rato, hacerse tonto.

No, nadie se queja de haber sido burlado, engañado, o "chamaqueado", simplemente cuando uno entra en una relacion de amor (del tipo que me digas) no debe esperar la misma reaccion a cambio, porque en un 99.9% de las veces la reaccion va a ser diferente y en muchos casos no la esperada.

Uno tiene que tener una alta autoestima para poder hacer esto, simplemente ir derrochando amor a diestra y sinestra y nunca recibir nada a cambio resultaria en un estado emocional de depresion absoluta, y la clave esta en que cuando damos nuestro amor, debemos hacerlo de manera de que la gente se de cuenta de que tambien nosotros somos dignos de amor.

Como dije y creo que esa parte no la captaste, se puede amar de lejos, a personas y objetos sin que estos tengan o puedan hacer nada al respecto, tambien se puede y como no, ahi si cada quien decide, esperar que quien tu deseas que te ame, te ame como lo deseas (para mi es lo peor que se puede hacer, engañarte a ti mismo esperando un imposible, eso si, es de secundaria) la mayor parte de los casos, cuando esa persona te manifiesta amor, no va a ser como en tus "sueños de opio", pero en fin, eso entra dentro del departamento de "A que le tiras cuando sueñas, mexicano".

En cuestion de pareja te dire que tu unica obligacion es ser tu mismo todo el tiempo y mostrarte tal cual eres, si tu pareja no te ama como tu lo esperas, quiza esa relacion no deberia existir como tal, no, voltearla a ver con ojos de borrego a medio morir, y suspirando cada quince minutos, a ver si le "cae el viente" no es amar, es hacerse pendejo esperando un imposible, a menos claro que tu pareja sea extremadamente complaciente y sepa leer mentes.

no creo en las relaciones desinteresadas, ni siquiera de amistad, siempre hay un interes de por medio, la mas de las veces no material (afortunadamente) pero no por eso deja de haber interes... a quien le interesa una amiga que no escucha cuando lo necesitas o que no se rie de tus babosadas, o que no te regaña cuando la estas regando?... amistades light que solo sirven de compañia un rato sobran... pero amigos que corresponden en la misma intensidad son escasos...

en el caso de amor de pareja es igual... si no hay correspondencia no hay amor... quien ama a quien no corresponde tendria que empezar a autoanalizarse, posiblemente tiene un grave problema de autoestima...

Yo tampoco creo en las relaciones de cualquier tipo que sean desinteresadas, simplemente, porque el interes ya esta ahi, te puedo decir que tengo muchos amigos a quien no he visto o intercambiado un correo en mucho tiempo y sin embargo son mis amigos, y puedo acudir a ellos (o ellos a mi) si es necesario, simplemente hay interes por que si no lo hubiera, nunca hubieran sido tus amigos.

Tus amigos deben solamente tener la capacidad de escucharte, no de regañarte, pues segun yo, un adulto debe decidir por si mismo en todos los casos, y acatar las consecuencias de sus decisiones, regaños? Pues de mi madre y no, desde que cumpli 18 años, solo escucha y a veces dice "que barbaridad" un amigo puede llamar tu atencion ante un hecho que desconoces o una informacion que no tomaste en cuenta al tomar una decision, pero nunca debe juzgarte o sobajarte simplemente por que "la regaste".

En nuestro caso, (el tuyo y el mio), yo te conoci y de inmediato (en parte a las referencias de leerte en el foro, en parte a tu reaccion conmigo) te quise como amiga, es decir eres amable (digna de amor, porque llegaste muerta de miedo y mentando madres), eres muy simpatica, muy maternal (espero que no te moleste que yo lo diga) y una buena persona en todo lo que pude percibir.

Lo siento pero hagas lo que hagas, aqui en este corazon, hay amor desinteresado para ti. . .y es que lo que importa no es lo que la persona haga (en tiempo presente) sino lo que ya hizo (en tiempo pasado), sin importar lo que vaya a hacer (en tiempo futuro).

un beso

PD si puedes escucha la cancion "Todo se Transforma" de Jorge Drexler. . .