Los Gringos...

[Zapata Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Zapata]

Re: Los Gringos...

Pero querido Héctor, es poner un altar decir la verdad?
Al menos en lo que se refiere ese post.Eso es cierto.
Me encanta la historia pero definitivamente me queda muchísimo por saber.
Bugsi, es que en el caso de México no fue diferente? No vendió Santa Ana parte del territorio?

Además -y de ninguna manera es justificación- el asunto con México es diferente.
Somos frontera y su deseo expansionista se hizo presente.En este caso si ellos pudiesen yo creo que no paraban hasta el Itsmo de Tehuantepec.

Yo me refiero unicamente al post que puso Manuel.
En el entendimiento que no es con espíritu de madre de la caridad que hicieron las cosas.
Simplemente estaban defendiendo su estilo de vida y su conveniencia, aún muy lejos de sus fronteras .
Pero yo creo, sigo pensándolo, que el post refleja la realidad.

Te iba a contestar, pero ya sabes lo flojo que soy para eso. En eso vino Pedro Navajas y escribió (mejor de lo que yo lo hubiera hecho) lo que pienso más o menos acerca de este anuncio publicitario mamuco. Lo de la pendejez, na que ver, para mi, como sabes, eres una mujer muy inteligente.

[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: Los Gringos...

Pero querido Héctor, es poner un altar decir la verdad?
Al menos en lo que se refiere ese post.Eso es cierto.
Me encanta la historia pero definitivamente me queda muchísimo por saber.
Bugsi, es que en el caso de México no fue diferente? No vendió Santa Ana parte del territorio?

Además -y de ninguna manera es justificación- el asunto con México es diferente.
Somos frontera y su deseo expansionista se hizo presente.En este caso si ellos pudiesen yo creo que no paraban hasta el Itsmo de Tehuantepec.

Yo me refiero unicamente al post que puso Manuel.
En el entendimiento que no es con espíritu de madre de la caridad que hicieron las cosas.
Simplemente estaban defendiendo su estilo de vida y su conveniencia, aún muy lejos de sus fronteras .
Pero yo creo, sigo pensándolo, que el post refleja la realidad.

Hola pedro Navajas.

Se me borró todo el post.Y sé positivamente que nunca segundas partes fueron buenas -en la mayoría de los casos- aun si se trata de nuestras idéas que si no varían no debe haber problema.
Simplemente es la forma de exponerlas. Trataré, no obstante y me hago quote para tener frente a mi mis palabras.

No me retracto.
Me referí unicamente al post que pegó Manuel Vega.

Sé perfectamente y tienes razón que no se puede opinar ni a favor ni en contra, si no tomamos en cuenta , las referencias históricas, las posiciones ideológicas e incluso si desmenuzaramos los principios que ellos exhiben y que no dudan en ignorar, en relación con otros paises, cuando sus intereses estan de por medio.

Cada quien, tiene sus propios argumentos, para pensar como piensa y los sustenta con bases; lo curioso es que todos son válidos y reales porque son el apoyo a nuestras idéas, que aunque pareciera ésto contradictorio no lo es, ya que nos referimos simplemente a una arista de las muchas que tiene el tema.

Yo no defiendo a los gringos a ultranza, aunque hay mucho que admiro de ellos.
Pero tampoco los detesto simplemente porque los hago responsables de todo lo malo que nos ocurre a los paises latinoamericanos.

Sé que las conclusiones no se apoyan en las tres premisas pero...
La tres premisas, cada una, pese al caracter sentimentaloide y demagógico con el que fueron expuestas ,no excluye el fondo de verdad que tienen.

Y las conclusiones me parecen totalmente lógicas , ciertas.

Lo de los 150 años etc. me parece de más, pero tampoco excluye la realidad de las conclusiones, desde mi punto de vista.

Saludos

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Los Gringos...

Pero querido Héctor, es poner un altar decir la verdad?
Al menos en lo que se refiere ese post.Eso es cierto.
Me encanta la historia pero definitivamente me queda muchísimo por saber.
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Simplemente estaban defendiendo su estilo de vida y su conveniencia, aún muy lejos de sus fronteras .
Pero yo creo, sigo pensándolo, que el post refleja la realidad.

¿Te encanta la Historia?

*Le ganaron la guerra a los Nazis y 'no se quedaron' con Alemania... ¿cómo está Alemania hoy en día?

* Le ganaron la guerra a los Japoneses y 'no se quedaron' con Japón... ¿cómo está Japón hoy en día?

¿El post refleja la realidad?

Harias bien en investigar, si es que no lo sabes, cual era el grado de avance tecnologico de Alemania, de Japón y de una ves te sigues con Italia, antes de la segunda guerra mundial. Te recomiendo que busques que paises en aquel tiempo fabricaban aviones, no eran muchos.

La manga que!
Alemania y Japon ya eran potencias antes de la guerra, ya eran civilizados, ya sabian hacer las cosas, a los gringos les deben ... nada.

... y Manuel es un lambeguevos gringos.

[aereo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close aereo]

Re: Los Gringos...

Para iniciar, gringolandia por sí misma no ganó la Segunda Guerra Mundial. Y para seguirle, que yo sepa, Japón no era potencia antes de la guerra. No sé de dónde obtienes esa conclusión, Arturo.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Los Gringos...

Por ejemplo,

El Messerschmitt Me 163 Komet (‘cometa’ en alemán) fue un avión propulsado por cohete diseñado por el alemán Alexander Martin Lippisch durante la Segunda Guerra Mundial. Fue hasta la fecha el único avión de caza propulsado por cohete en entrar en servicio

¿A que les ayudaron los gringos? Ellos ya desde endenantes estaban haciendo estas cosas.

¿Japon?
Japon tambien fabricaba sus propios aviones y tenia su propia industria electronica

[Bug Bicho forista Find all posts Ver perfil Close Bug]

Re: Los Gringos...

Tatis,
Entiendo tu posición porque no eres mexicana y lo que llega a los extrajeros siempre es la historia oficial, pero cuando hablamos de realidades actuales producto de la historia, la política y la economía no es tan facil como decir:

Y Estados Unidos no se quedó con Alemania... por eso yo decía es cierto? cuánta ingerencia tuvo mientras Alemania estuvo dividida por el Muro de Berlín? y continua teniendo geopolíticamente hablando.

No podemos hablar de verdades, si de consensos y de opiniones; pero no confundir cuando digo es mi opinión porque tiene algo de verdad... Perdón pero la opinión a pesar de los argumentos que puedas esgrimir no es la verdad, simplemente es tu percepción y ésta se define en función de tu posición como persona, como mujer, como ciudadana de un país, como parte de un estatus social y político y como ser humano.

Como ves no es tan facil discernir, uno se apropia de conceptos, de opiniones, por la información que escucha pero esa no siempre es objetiva y tu opinión se ve sesgada por ello.

Siempre, creo, es bueno escuchar otras opciones y opiniones, si, más informadas y si éstas son de alguien que participó, es o fue testigo de los hechos creo que merece se le de un voto de confianza.

No estoy haciendo a un lado a los extranjeros, pero a menos que sean profesionales de la historia dificilmente tendrán acceso a esa otra versión, esa donde los gringos en su relacion con México salen bastante raspados.

[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: Los Gringos...

Pucha!

Esto está rapidísimo y el sistema me borra los mensajes.
Va de nuez!

Si Arturo, me encanta la historia. Pero también dije en mi post que no la conozco como me gustaría, éso no lo copiaste en el quote pero bueno ahi va:

Poco, pero si sé que Alemania nunca cumplió el compromiso del Tratado de versalles en cuanto al no armamantismo.
Y que cuando Hitler llegó al poder encontró perfectamente a un pueblo alemán no sólo en las condiciones digamos tecnológicas sino también anímicas para aprestarse a volver a conquistar el mundo.
Si no fuese ya en ese momento una potencia no hubiese podido hacer lo que hizo, empezando por su invasión a Polonia y todo lo que siguió.

Respecto a los japoneses aunque ignoro lo que se refiere a ellos, sé obviamente que si no hubiesen sido capaces ni hubiesen tenido con que, nunca hubiese sucedido lo del 7 de diciembre y sé cuanto les costó a los gringos poder vencerlos.

Ahi tienes! De Italia sé muy poco en cuanto se refiere a la ascención al poder de Mussolini; al margen de su participación en el Eje, realmente estoy en blanco. Me debo aplicar.

Con ésto simplemente vamos a la conclusión , que no se menciona en el susodicho post, que lo que hace diferentes a estas naciones vencidas:
Es el espíritu y la idiosincracia de su pueblo...

Ahora volviendo al tema.
Yo no me adentré tanto en las premisas, en los detalles melodramáticos y como preámbulo para las frases finales, que sigo pensando, son ciertas.

Tal vez ese es mi error, leer al vuelo y quedarme en lo que me pareció remarcable y no en el intermedio.
O sea, fui al final.

Aclaro: No me interesa hacer una apología de los gringos; simplemente pienso
que las conclusiones del post pegado son ciertas.
Y las últimas frases de las premisas también.

Eso es lo que pienso aunque el hacerlo me encasille o me clasifique.No me retracto y si considerara que me equivoco, ten la seguridad que lo haría.

Saludos

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: Los Gringos...

[B]...
y nosotros los mexicanos nos merecemos lo "piorcito", ..

¿porqué piensas eso?

[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: Los Gringos...

Tatis,
Entiendo tu posición porque no eres mexicana y lo que llega a los extrajeros siempre es la historia oficial, pero cuando hablamos de realidades actuales producto de la historia, la política y la economía no es tan facil como decir:

Y Estados Unidos no se quedó con Alemania... por eso yo decía es cierto? cuánta ingerencia tuvo mientras Alemania estuvo dividida por el Muro de Berlín? y continua teniendo geopolíticamente hablando.

No podemos hablar de verdades, si de consensos y de opiniones; pero no confundir cuando digo es mi opinión porque tiene algo de verdad... Perdón pero la opinión a pesar de los argumentos que puedas esgrimir no es la verdad, simplemente es tu percepción y ésta se define en función de tu posición como persona, como mujer, como ciudadana de un país, como parte de un estatus social y político y como ser humano.

Como ves no es tan facil discernir, uno se apropia de conceptos, de opiniones, por la información que escucha pero esa no siempre es objetiva y tu opinión se ve sesgada por ello.

Siempre, creo, es bueno escuchar otras opciones y opiniones, si, más informadas y si éstas son de alguien que participó, es o fue testigo de los hechos creo que merece se le de un voto de confianza.

No estoy haciendo a un lado a los extranjeros, pero a menos que sean profesionales de la historia dificilmente tendrán acceso a esa otra versión, esa donde los gringos en su relacion con México salen bastante raspados.

Bugsi, perdona que te recuerde, que si soy mexicana; que mis orígenes no lo sean es otra cosa.
Amo, conozco a México y de México lo suficiente para ser parte de él en cualquier circunstancia.
Pero ésto no viene al caso, yo no me estoy deteniendo en la relación México-Estados Unidos.
Tú eres una mujer muy culta y además muy preparada; éso se nota y puedes hablar de muchos temas con conocimiento de causa y puedes dar cátedra sobre éso y no es lamentablemente la situación de la mayoría.

Simplemente yo estoy refiriéndome al Post pegado por Manuel Vega.

Tampoco digo ni pienso que lo que yo diga sea la verdad, obviamente que no. La verdad es la de cada uno, porque tiene en que apoyarse, sus propias ideas hasta que se convenza de lo contrario.
Pero con la idea de que un extranjero no puede opinar con solvencia por el simple hecho de serlo nos impediría hablar del papel de alemania o Japón en la Segunda Guerra.
Me encanta el debatir, porque asi aprendo y mucho más si es de alguien que estuvo presente en un determinado hecho. Aunque éso tambien es relativo.Por lógica Bugsi.
Cuando opiné y ahora me percato que muy a la ligera, porque no lei detenidamente cada párrafo y por éso es que hay estos comentarios no me referí a la relación específica, aunque me referí a Santana, entre México y los Gringos.
Ni tampoco a la capacidad tecnológica y armamentista de Alemania o el japón.


Simplemente a las conclusiones del post.
Y a las frases finales de las premisas.

Claro que este tema da para mucho y sería excelente que ésto precisamente,
la relación México y USA, desde el punto de vista histórico fuese específicamente tocado en un tema; es un buen momento y hay un muy buen lugar. Aprenderíamos mucho los que no sabemos pero sí queremos conocer más.
Un abrazo.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: Los Gringos...

ja:

Qué risa me da.

O mucha admiración, o mucho odio.

Quienes más admiran a los gringos son los que sólo han visitado sus zonas turísticas. Hechas ex-profeso para impresionar al extranjero.

No han pasado por zonas que cualquiera diría que son peor (o almenos igual ) que cualquier ciudad latinoamericana. Not to mention Africa.

Justo ayer acudí a una boda a la que me invitó una amiga guatemalteca, por el rumbo de Trenton, la capital de Nueva jersey.

Me costó trabajo ubicar el restaurant; pero antes de lograrlo, recorrí varias calles que me hicieron recordar los más temerarios momentos cuando anduve por Tepito, la péncil, guerrero y otras.

Estados Unidos tiene cosas muy grandes, muy importantes, muy desarrolladas. México está lleno de políticos que son un reflejo de nosotros mismos como sociedad (no importa cuánto los critiquemos); así como cosas muy nefastas y que dan "cosa" (así como México tiene cosas maravillosas también, que los mismos extranjeros admiran). Pero Estados Unidos es especialista en el marketing. Incluso todas esas respuestas de los militares gringos a las situaciones que menciona el buen Manolo son simplemente hechas a la medida para la ocasión. Es más, no me extrañaría que ninguna de esas situaciones ocurrieron, simplemente algun mercadotécnico gringo del gobierno las armó para tratar de contrarestar el sentimiento antigringo que tanto se ha expandido últimamente.

En ello son especialistas los gringos.

Pero EEUU es simplemente un pueblo como todos los demás, llenos de virtudes y defectos. Ya es preferencia de cada país qué valores prefiere.

Los Europeos se inclinan más por lo cultural; EEUU por lo comercial; Latinoamérica por lo folklórico y Japón con lo místico.

Todos tienen sus cosas "buenas" y "malas". Sin embargo, nada es malo absoluto; depende mucho de la escala de valores de cada quien.

Los gringos, alemanes y japoneses, son famosos por organizar y planear (aunque para los estándares Japoneses, los gringos son bastante desordenados). Los latinos somos famosos por desorganizados.

Pero más de una ocasión me ha tocado ver a esos tres grupos, hechos completas bolas e incapaces de responder ante situaciones inesperadas ante las que cualquier latinoamericano responde mucho más ingeniosa y eficientemente.

Por eso Brazil es penta campeón, por sólo poner un ejemplo.

Puedo describir muchos más ejemplos; pero daría tela para muchos temas en este foro.

Simplemente dejémoslo de este tamaño: Estados Unidos tiene muchas cosas buenas y apreciables; pero también tiene muchas fallas. Lamentablemente en México les aprendemos más lo malo. Como sea, no es motivo para poner a los gringos en un altar.

Mc.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: Los Gringos...

Por cierto, ¿porqué la palabra l.a.t.i.n.o (sin puntos) es traducida a gusanitos ~~~~~~?

¿alguien sabe qué tipo de restricción tiene el sitio al respecto?

Tuve que cambiar varias referencias arriba a l.a.t.i.n.o. (sin puntos) a "latinoamericano"... ¿porqué?

[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: Los Gringos...

Exactamente Mc.
Yo a eso me refería.Ni muy ,muy; ni tan ,tan.

Suena bien el final de cada premisa y además pienso que es cierto.

Y tambien dije en el primer post que los gringos son los primeros en ignorar sus principios cuando eso conviene a sus intereses en su relación con otras naciones.O sea que santos no son.

Ni tanto que queme al santo
ni tan poco que lo lo alumbre


Saludos

[jose cambar Forista Platino Find all posts Ver perfil Close jose cambar]

Re: Los Gringos...

¿porqué piensas eso?

El respeto es mas escaso aquí que allá.

No hay mas que ver como nos tratamos entre nosotros.

Cuando manejamos un vehiculo.

Cuando caminamos y nos atravesamos la calle, ni miramos
el semáforo.

Cuando tiramos basura en cualquier lado.

Cuando escuchamos nuestra música favorita a todo volumen.

Cuando cerramos una calle, dizque por seguridad, otros por
festejar un cumpleaños.

Cuando manejamos bici o moto en las aceras.

Hay mas "cuandos", pero con esos basta.

Mientras haya mas respeto en un país, mas desarrollo habrá.

Así de fácil y sin consultar ningún libro de historia, ¿para qué?
con la historia cotidiana es suficiente, claro que aquí nadie se
aburre, y allá si.

[mextremista Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close mextremista]

Re: Los Gringos...

son tan nobles y civilizados los gringos que es el pais que mas naciones ha invadido en la historia de la humanidad, que le pregunten a todos esos paises que han masacrado si admiran tanto al imperio yankee, y que tal todos los golpes de estado que han patroicinado en america latina, para no ir muy lejos el que hicieron aqui en 1913.

[Luis H Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Luis H]

Re: Los Gringos...

Pero querido Héctor, es poner un altar decir la verdad?
Al menos en lo que se refiere ese post.Eso es cierto.
Me encanta la historia pero definitivamente me queda muchísimo por saber.
Bugsi, es que en el caso de México no fue diferente? No vendió Santa Ana parte del territorio?

Solo vendió La Mesilla, no la mitad del territorio que nos arrebató USA