Auge y caida del gran satan/capitalismo

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

No hablé del petrodolar.

Hablé de que anunciaban el derrumbe de E.U. como potencia.

Hablé de los augurios del líder soviético sobre "la decadencia del capitalismo y de occidente"

Hablé de que quienes terminaron derrumbados y decadentes fueron las Repúblicas Soviéticas

Y de como vamos para 100 años de un "inminente" desplome de los Estados Unidos.

Que de "inminente" no ha tenido mucho

HHH

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

Las historias de los paises no se miden en decadas, sino en centurias.

EUA sera la potencia imperial mas breve de la historia. no llevan ni 1 siglo siendo "poderosos" y ya se predice su pronto derrumbe.

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

Quien sabe.

De que caerá algún día, no hay duda

Que lo alcancemos a ver, lo dudo.

Respecto a la durabilidad imperial, la potencia imperial mas breve de la historia fue la URSS.

De 1917 a 1989.

Un suspiro

HHH

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

Incorrecto.

Rusia ya existia desde antes de la URSS y siguio existiendo despues de la URSS. EUA al ser un pais creado artificialmente, tiene mucho menos tiempo de existencia y su caida seguramente sera antes de que Rusia desaparezca (si es que lo hace).

No olvides que Rusia ha sido invadida varias veces, Napoleon y Hitler poco pudieron hacer contra su cruel invierno.

Esta por verse cuantas invasiones "america" aguantaria antes de desintegrarse.

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

por tierra y en invierno es poco probable la caída de Rusia o la Unión Soviética, pero en la actualidad no estamos ni en la época de Hitler ni mucho menos de Napoleón....las guerras futuras serán con otras armas, no con caballos ni con baterías pesadas... en una futura guerra Rusia tiene todas las de perder, ojalá no ocurra pero de suceder no tiene escape, más que los aliados de EEUU no están con Rusia.


Saludos.

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

por tierra y en invierno es poco probable la caída de Rusia o la Unión Soviética, pero en la actualidad no estamos ni en la época de Hitler ni mucho menos de Napoleón....las guerras futuras serán con otras armas, no con caballos ni con baterías pesadas... en una futura guerra Rusia tiene todas las de perder, ojalá no ocurra pero de suceder no tiene escape, más que los aliados de EEUU no están con Rusia.


Saludos.

Estoy de acuerdo que Rusia por si sola esta en desventaja contra EUA si se llegaran a enfrentar en una guerra convencional. Sin embargo EUA tiene casi nula experiencia sufriendo invasiones en su propia tierra.

Si a este escenario le añadimos el termino "guerra nuclear", en la cual ni uno ni otro ganarian, y el planeta entero perderia.

Sin embargo es muy poco probable que un escenario de guerra de la magnitud potencia vs superpotencia se de sin aliados. Seria interesante ver que lado tomaria China (casi seguro que se aliarian con Rusia). Ahi si dudo mucho que EUA la tenga facil.

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

Estoy de acuerdo que Rusia por si sola esta en desventaja contra EUA si se llegaran a enfrentar en una guerra convencional. Sin embargo EUA tiene casi nula experiencia sufriendo invasiones en su propia tierra.

Si a este escenario le añadimos el termino "guerra nuclear", en la cual ni uno ni otro ganarian, y el planeta entero perderia.

Sin embargo es muy poco probable que un escenario de guerra de la magnitud potencia vs superpotencia se de sin aliados. Seria interesante ver que lado tomaria China (casi seguro que se aliarian con Rusia). Ahi si dudo mucho que EUA la tenga facil.

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N o te engañes con los chinos, ya bien se dice""" que engañan como chinos""

Y tal parece que ya les está gustando la vida occidental, no creo que en un futuro evento se unieran a los Soviéticos, esto si sus propias gentes no dicen una alto aquí y a nos cansamos de trabajar ahora queremos más prestaciones y vivir mejor, a los rusos si algo les hace falta que lo vean con Corea del Norte.

En fin esperemos que nada de esto ocurra, pero ya dije, las praderas y la estepas heladas con los soldados a pie helados, sin comida con los caballos agonizando y sin siquiera pegar un tiro por el frio, esto ya no volverá a suceder.
Saludos.

Saludos.

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

En el mundo actual ¿quien tiene el poder?:

a. Quien tiene el dinero y lo maneja.
b. Quien tiene la tecnología de punta.
c. Las organizaciones religiosas.

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

Los chinos no son tontos, no perderían a el mayor importador de sus productos (E.U.) con 19% y su mayor exportador. Con dinero baila el perro y si nos vamos a los números, llevan las de perder los rusos.

La economía de Rusia no se compara para nada con la de E.U. solo representan una octava parte del PIB de E.U. La población rusa es de solo 147 millones contra 316 de E.U. Eso en términos de guerra no significa nada, pero si en términos económicos.

Tecnológicamente hablando los rusos viven solo por encima de México, demasiado primitivos. Y en cuestiones de armamento nuclear, tienen las cabezas, pero con la rudimentaria tecnología que tienen, llegarían a territorio de E.U. una o dos por cada cien de los gringos.

Lo peor de todo es que Putin se sigue cerrando las puertas, tienen el territorio, pero al igual que nosotros, no sabemos que hacer con el.

Sigo con lo que hace a una potencia es la sociedad, y los rusos están muy lejos de ser una potencia socialmente hablando. El respeto por la ley es igual o peor que en México.

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

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N o te engañes con los chinos, ya bien se dice""" que engañan como chinos""

Y tal parece que ya les está gustando la vida occidental, no creo que en un futuro evento se unieran a los Soviéticos, esto si sus propias gentes no dicen una alto aquí y a nos cansamos de trabajar ahora queremos más prestaciones y vivir mejor, a los rusos si algo les hace falta que lo vean con Corea del Norte.

En fin esperemos que nada de esto ocurra, pero ya dije, las praderas y la estepas heladas con los soldados a pie helados, sin comida con los caballos agonizando y sin siquiera pegar un tiro por el frio, esto ya no volverá a suceder.
Saludos.

Saludos.

El invierno es el invierno y aunque tengas toda la tecnologia de punta que quieras para atacar a tus enemigos, aun asi necesitas soldados de a pie que quieran y puedan enfrentarse a los civiles que resistan la invasion. Y ahi es donde la tecnologia sirve de muy poco en inviernos que llegan a menos 30 grados o mas.

Por cierto: los EUA no tienen una ley del trabajo que defina las prestaciones laborales de los empleados. Asi que esta por verse eso de las prestaciones chinas y las occidentales, que, aunque tengan o no ley definida, cada empresa se la pasa por el arco del triunfo en pos de la globalizacion depredadora.

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

Incorrecto.

Rusia ya existia desde antes de la URSS y siguio existiendo despues de la URSS. EUA al ser un pais creado artificialmente, tiene mucho menos tiempo de existencia y su caida seguramente sera antes de que Rusia desaparezca (si es que lo hace).

No olvides que Rusia ha sido invadida varias veces, Napoleon y Hitler poco pudieron hacer contra su cruel invierno.

Esta por verse cuantas invasiones "america" aguantaria antes de desintegrarse.

De hecho no hablaba del imperio Ruso zarista -que a final de cuentas cayó-

Si no del "imperio" soviético, que fue el que derribó al anterior y que duró muy poco.

Ahora Rusia no se puede llamar imperio, es mas que nada, como dijo Mart, un país emergente, apenas y mas avanzado que México.

Respecto a "invasiones" a suelo americano, sería interesante quien sería el valiente que se animara -a Rusia no le tenían tanto respeto, ya que fueron varios los que si se animaron- a realizar siquiera, un intento de invasión.

El resultado sería igual -quien quiera que sea- que como les fue a los equipos que compitieron contra el 'Dream Team' de las olimpiadas de Barcelona en 1992 -el de Michael Jordan-

Resultaría muy divertido ver eso.

HHH

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Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

Los chinos no son tontos, no perderían a el mayor importador de sus productos (E.U.) con 19% y su mayor exportador. Con dinero baila el perro y si nos vamos a los números, llevan las de perder los rusos.

La economía de Rusia no se compara para nada con la de E.U. solo representan una octava parte del PIB de E.U. La población rusa es de solo 147 millones contra 316 de E.U. Eso en términos de guerra no significa nada, pero si en términos económicos.

Tecnológicamente hablando los rusos viven solo por encima de México, demasiado primitivos. Y en cuestiones de armamento nuclear, tienen las cabezas, pero con la rudimentaria tecnología que tienen, llegarían a territorio de E.U. una o dos por cada cien de los gringos.

Lo peor de todo es que Putin se sigue cerrando las puertas, tienen el territorio, pero al igual que nosotros, no sabemos que hacer con el.

Sigo con lo que hace a una potencia es la sociedad, y los rusos están muy lejos de ser una potencia socialmente hablando. El respeto por la ley es igual o peor que en México.

Esta nota se me hizo muy interesante:

Diferencias entre la Apertura Económica de China y Rusia

Mucha gente se debe preguntar cómo es que China ha podido crecer a dos dígitos cada año mientras que Rusia no. Dos países que salieron de una economía socialista dirigida y que se transformaron en países de libre mercado. Pero la verdad, es que China y Rusia no se parecían tanto como se creía.

Hubo muchas diferencias entre esas dos naciones que pasamos a mencionar:

Los años de comunismo en Rusia fueron mayores que en China

Históricamente, los partidos comunistas han subido al poder por medio de revoluciones, por la fuerza, por la habilidad, astucia, y gobernando en nombre de todas las masas. Cuando la URSS se disolvió en 1991, ya llevaba 74 años de puro comunismo cerrado, mientras que China sólo 29 años, de 1949-78.
Rusia estuvo bajo el yugo comunista casi tres veces más tiempo que los chinos, aunque hay que decir que, gracias al "Gran Salto Adelante" de Mao en 1958 y de la "Revolución Cultural" de 1966-76, los chinos sufrieron mucho más éste sistema económico y político, además de contar con la desventaja de tener que alimentar a millones de personas con menores cotas de desarrollo y científico.

China abandonó el comunismo antes que los rusos

Cuando Mao Zedong proclamo, en la plaza de Tiananmen, la República Popular de China el 1 de octubre de 1949, tuvieron que mirar al exterior y ver qué modelo económico le convenía más a China y a los chinos. Encontraron el modelo capitalista de estilo americano o comunista de estilo ruso. Eligieron la segunda alternativa, desprivatizaron todo, tierras y empresas con la idea de repartir los capitales por igual redistribuyendo la riqueza. Los rusos les ayudaron financieramente y prestándoles capital humano.
En 1978, China cambió su sistema económico de una forma gradual, sin prisa pero sin pausa y lo hicieron 13 años antes que los rusos, que todavía se resistían en abandonar el comunismo.

La fortaleza del estado

Para que la reforma económica prospere se necesita un estado fuerte y el estado ruso era mucho más débil que el chino. Mao había descentralizado muchos asuntos a las provincias, mientras que el Estado ruso en Moscú controlaba prácticamente todo. Después de 1991 los rusos no querían ni hablar de Estado, sin diferenciar Estado como director económico o Estado como mero árbitro y distribuidor de recursos. Querían hacer la situación irreversible y que la "mano invisible" de Adam Smith se encargara de enriquecer el país en un plazo breve. En dos años se privatizaron el 50% del sector público.

China empezó por la reforma agraria y Rusia no

Fue una decisión lógica de los chinos que tenía un peso en el sector primario más importante que los rusos. Esto hizo que los 900 millones de chinos que vivían en el campo fuera más rica y hubiera una paz social. A corto plazo se vio enseguida una mejora en el nivel de vida de los agricultores chinos, dejando que pudieran vender el excedente de los productos agrícolas en el mercado abierto.
China empezó su reforma por la agricultura y en 1984 siguió con la reforma urbana o sectores secundario y terciario.

Los chinos no tienen un problema de identidad nacional

Sí lo tuvieron los rusos con la desmembración de la URSS y creación de nuevos estados.

Rusia empezó su reforma por la política

Y ahora es una semi-democracía. Gorbachov intento hacer primero la reforma económica pero dado que el Partido-Estado lo impedía, inició la reforma política. Pero en esa época hubo mucho paro, inflación, diferencias de rentas, hasta la fecha desconocidas en la URSS por lo que atacaron a Gorvachov y esos problemas lo identificaron con la democracia. Yeltsin acabo echando a Gorvachov, al partido comunista y derrumbó la URSS. Yeltsin convocó elecciones y las ganó.
China, por el contrario, empezó su reforma por la economía. El Partido Comunista Chino (PCCh) ha llevado sus reformas económicas tan lejos como puede llevarse sin hacer cambios políticos. En la década de los ochenta Chen Yun, uno de los enemigos políticos de Deng, expresó el símil de "economía de jaula". La planificación económica del Estado ha de controlar al pájaro de las fuerzas del mercado capitalista. Deng venció los envites de sus enemigos y ganó aunque en China sigue habiendo un estado de partido único, que controla el poder económico, los recursos y la verdad.

China va haciendo experimentos económicos

China hace experimentos económicos en unas regiones y observando los resultados. Si esos experimentos tienen éxito se generaliza, y si no se quita o se cambia. Se tantea las piedras mientras se cruza el río. Cualquier medida reformista pasa por una fase experimental.

Rusia pasó del comunismo al capitalismo en un día.

Quiso privatizar las empresas públicas y liberalizar los precios de la noche a la mañana. Conclusión: Rusia tuvo una hiper-inflación y el capital ruso huyó del país. Tuvo una contracción del 40% de su PIB en una década (1990-2000).
El empobrecimiento de la gente volvió a la mayoría en contra de la democracia y capitalismo.

La nueva clase capitalista rusa no invirtió en el país

Los capitalistas rusos llevaron su dinero fuera de Rusia dejando al país descapitalizado. Se calcula que sólo el 20% del capital que huyó (unos 200.000 millones de dólares) ha vuelto.

En China la inflación estaba controlada

Los chinos controlan la inflación a partir de 1978. Rusia liberalizó los precios de golpe, la llamada "terapia de choque". Resultado; inflación de 2.500% y caída del PIB en 14,5% en 1992. Además de que el Banco Central Ruso, por alguna razón oscura, mantuvo los tipos de interés a un 3% perpetuo, sin modificaciones. El negocio estaba servido.

Hay muchos chinos de ultramar

Los chinos de ultramar han prosperado en Taiwan, Filipinas, Singapur, EE.UU y están invirtiendo mucho dinero en China. Se calcula que son casi 100 millones de chinos que viven fuera de sus fronteras y que además de capital pueden aportar nuevas formas de gestión empresarial adquiridas en países occidentales. Hay una especie de cordón umbilical que une a los chinos de ultramar con su país de origen, cosa que no pasa con los rusos.

Rusia se desgastó en sus esfuerzos de política exterior

Rusia se desgastó por culpa de sus ex-repúblicas y los países de órbita soviética. Rusia quería seguir jugando a Super-potencia mundial y no enfocó todas sus energías en mejorar su propio país. China tiene una política exterior de muy bajo perfil, esto hace que se concentre únicamente en el desarrollo económico del interior de la región.

Diferencia entre los dos líderes políticos

Mientras Deng tenía claro cual era el objetivo de China y sus limitaciones, Gorbachov estaba desbordado por los acontecimientos que estaba viviendo Rusia como la nueva situación política (democracia), económico (establecer una economía de mercado) y el nacional (disolución de la URSS en noviembre de 1991).
Se hizo muy famosa la frase de Deng " no importa que el gato sea blanco o negro, lo importante es que cace ratones".
A diferencia de Rusia, China ha sabido llevar muy bien su reforma.



Este ejemplo nos debe dar una lección de que en un país unas medidas funcionan y que en otras no. Cada país tiene unas costumbres y un capital humano distinto por lo que las soluciones a los problemas son también distintas. Los rusos siguieron consejo de los expertos extranjeros y profesores norteamericanos con fórmulas universales en línea con el consenso de Washintong; liberalizar precios, privatizar el mercado y estabilizar. Con estas medidas se empeoraron las cosas.
Los chinos también escucharon, asistieron a foros internacionales y tomaron notas de lo que le podía valer. Todo eso lo aplicaron adaptándolo a su propio contexto y luego analizan los resultados sin seguir a ciegas los consejos y ejemplos de otros países.
Si algo han aprendido los chinos en el siglo XX es no hacer experimentos económicos sin saber antes el resultado o por lo menos intuirlo.

http://www.experienciaenchina.com/di...china-y-rusia/

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

Es tristemente abundante la confusion respecto a lo que es capitalismo. Por eso es que la gente frecuentemente se queja de los resultados de la intervencion del Estado en la economia -socialismo- y culpa amargamente al capitalismo.

La intervencion del Estado en la produccion y distribucion de riqueza es socialismo. Los impuestos, el "Estado de beneficencia", los derechos a productos y servicios pagados por otros, las restricciones al intercambio de bienes y servicios, los intentos por "regular" migracion, trabajo, consumo de ciertos productos, la "redistribucion de la riqueza", el control de tasas de interes, la expansion artificial del credito disponible, la emision de dinero sin respaldo y su imposicion por ley -todo eso es socialismo.

En la medida que hay propiedad privada, mercados libres y libertades individuales, hay capitalismo. Ningun pais donde el Estado puede quitarle a la gente su propiedad o ingresos por la fuerza puede decirse respetuoso de la propiedad privada, y mucho menos "capitalista".

El que crea que es dueño de su propia vida, cuerpo, tiempo y trabajo, y que tiene por derecho natural ciertas libertades individuales, es un retrograda, un "neo-liberal" - un sucio capitalista.

El que cree que una mayoria puede votarse el derecho a quitarle cualquier cosa y esclavizarlo, es una luz del progresivismo, un luchador social de izquierda -un autentico social-democrata.

Es obvio. Si uno pretende robarle su riqueza a los demas, esclavizarlos y condenarlos a la poblreza, resulta conveniente convencer a sus victimas de que ser rico es muy malo. Por el contrario, deben creer que la pobreza es una virtud. Deben vivir convencidos de que trabajar a fuerza por el bien de otros, "vivir para servir", es la mas noble de todas las metas. El individuo debe creer que vivir su vida para beneficio suyo y de su familia es un deseo mezquino y egoista. Debe creer que el unico proposito de su vida debe ser sacrificarla por otros. Y todos los otros por "otros". Entre ellos, habra algunos que administren todo lo sacrificado. Que pretendan representar a "la mayoria", al rey Sol o al "bien comun" es negociable. Que el individuo sera considerado su propiedad, no.

Hoy hay muchos que han sido bien entrenados y lamen docilmente sus cadenas. Ya no piden, ni siquiera aprecian, su libertad. Solo piden un buen amo, que les llene el plato todos los dias y los mantenga seguros.

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

El capitalismo y el comunismo son intrínsecamente perversos.

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: Auge y caida del gran satan/capitalismo

El capitalismo y el comunismo son intrínsecamente perversos.

Yo por eso me aparto de ellos y me adhiero al el nudismo que no tiene pierde.