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Para no trollear

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  • Re: Para no trollear

    Originalmente publicado por cubo Ver post

    Cuatro muertos en las protestas de ayer en Washington.

    Somos pocos y nos conocemos mucho, don Cubetas, de manera que SABE que no lo considero "tan" pendejo como a la mayoría de sus contlapaches Focas. Y NO lo estoy adulando: Mocho, hipócrita, cínico, mentiroso y cobarde SÍ, pero no "tan" pendejo.

    De manera que entiende que de no haber sido WASP (White, Anglo-Saxon and Protestant) los que ayer tomaron por asalto El Capitolio, de haber sido negros o latinos, la policía de Washington NO se habría tomado "selfis" con ellos, sino que los habría acribillado a balazos y no estaríamos hablando de "cuatro", sino de decenas -o cientos- de muertos.


    Como también sabe que esto NO fue obra de "un solo culpable": Trumpy (sic). Donald obtuvo -"oficialmente"- más de 74 millones de votos en noviembre pasado y cualquiera que sea el que logre "salirse con la suya" esta vez, tendrá que enfrentarse con los millones de seguidores del "otro", que van a quedarse bastante encaboronados.


    Le envío un cordial saludo.



    .
    JacoboCasal
    Forista Turquesa
    Last edited by JacoboCasal; 07-enero-2021, 09:03.
    "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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    • Re: Para no trollear



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      "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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      • Re: Para no trollear

        Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
        Somos pocos y nos conocemos mucho, don Cubetas, de manera que SABE que no lo considero "tan" pendejo como a la mayoría de sus contlapaches Focas. Y NO lo estoy adulando: Mocho, hipócrita, cínico, mentiroso y cobarde SÍ, pero no "tan" pendejo.

        De manera que entiende que de no haber sido WASP (White, Anglo-Saxon and Protestant) los que ayer tomaron por asalto El Capitolio, de haber sido negros o latinos, la policía de Washington NO se habría tomado "selfis" con ellos, sino que los habría acribillado a balazos y no estaríamos hablando de "cuatro", sino de decenas -o cientos- de muertos.

        Como también sabe que esto NO fue obra de "un solo culpable": Trumpy (sic). Donald obtuvo -"oficialmente"- más de 74 millones de votos en noviembre pasado y cualquiera que sea el que logre "salirse con la suya" esta vez, tendrá que enfrentarse con los millones de seguidores del "otro", que van a quedarse bastante encaboronados.

        Le envío un cordial saludo.
        .
        Jacobino, buenos días.

        Estás retribuido. Creo que no eres poco pendejo. :) :)

        Coincido. El estado de cosas que guarda el imperio es crítico y esto no se debe únicamente a Donald Trump. Los estadounidenses parecen estar al borde de una nueva guerra civil. Recuerdo haber leído a un autor (creo que ruso) que refería la cercana disolución y partición de los Estados Unidos de América.

        Saludos.

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        • Re: Para no trollear

          Originalmente publicado por cubo Ver post
          Jacobino, buenos días.

          Estás retribuido. Creo que no eres poco pendejo. :) :)

          Coincido. El estado de cosas que guarda el imperio es crítico y esto no se debe únicamente a Donald Trump. Los estadounidenses parecen estar al borde de una nueva guerra civil. Recuerdo haber leído a un autor (creo que ruso) que refería la cercana disolución y partición de los Estados Unidos de América.

          Bien... Aclarado el mutuo respeto que siempre nos hemos tenido, don Cubetas, primero quiero hacerle una precisión y luego una pregunta:


          1.- Ignoro a cuál "autor ruso" se refiera en concreto, pero -aunque no escribo en cirílico- varias veces, durante varios años -en este y en otros foritos- he dicho que "El Imperio" está en crisis y se aproxima a un estallido social de "pronóstico reservado".


          2.- Respecto a la pregunta, es necesario presentar el contexto: Es un hecho que tras la WW II, con Juan XXIII y sobre todo con Paulo VI y el Concilio Vaticano II, la iglesia católica se había decantado por la Opción por los Pobres como política oficial y que apoyó la Teología de la Liberación como medio para llevarla a la práctica.

          También es sabido que tras el asesinato de Albino Luciani -alias Juan Pablo I- en 1978, su sucesor, el muy carismático Carol Wojtyla, dio un "golpe de timón" y que con la ayuda de Joseph Aloisius Ratzinger -alias Benedicto XVI- como Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe -es decir- la Santa Inquisición con un nombre "menos feo", condenaron, silenciaron y eliminaron a los principales exponentes de esta corriente. En marzo de 1980 fue asesinado Óscar Arnulfo Romero, arzobispo de San Salvador. Dos meses después, el candidato a la Presidencia de EUA, Ronald Reagan, incluyó a la teología de la liberación como objetivo a ser combatido dentro de la Doctrina de la Seguridad Nacional.. En 1988, el historiador especializado Howard Vos calificó a este período de persecución de la iglesia latinoamericana como "la Iglesia de los mártires", denunciando que "solo en Centroamérica se cuentan mil ochocientos sacerdotes y monjas torturados y exiliados, y sesenta y nueve asesinados".

          En suma y para no extendernos en algo que sin duda usted conoce, ambos pontífices fueron un factor determinante en la imposición del Neoliberalismo. De ahí la "sorpresa" de que en 2013 -tras la renuncia de Ratzinger- haya sido elegido Jorge Mario Bergoglio, alias "Panchito", NO sólo por ser el primer papa jesuita, el primero proveniente del hemisferio sur, el primero originario de América y el primero no europeo desde el sirio Gregorio III ―fallecido en 741― como por su CONDENA al Neoliberalismo publicada en su Encíclica “Fratelli tutti” (Hermanos todos) publicada apenas el pasado Octubre 3, 2020 en la que dice -entre muchas otras severas críticas a dicho modelo- que "Es posible aceptar el desafío de soñar y pensar en otra humanidad. Es posible anhelar un planeta que asegure tierra, techo y trabajo para todos”.
          La Encíclica completa: http://www.vatican.va/content/france...lli-tutti.html

          Y, bueno... Supongo que usted sabe que "con las Encíclicas no se juega" -son DOGMAS, "Palabra de Dios"- y o los acepta sin cuestionar ni una coma o queda inmediatamente excomulgado.


          Con esta pregunta retórica de monseñor Esteban Hesayne le pregunto a USTED, que afirma "ser católico, apostólico y remono":

          "¿Es lícito que comulgue un cristiano que, de hecho, asume la ideología neoliberal que engendra una situación de muerte para con millones de habitantes?" ¿Puede comulgar con la conciencia tranquila el responsable directo o indirecto de tantas muertes?"

          Porque USTED, desde hace años, ha atacado e insultado a toda clase de prójimos por cuestiones de ideología, credo religioso, preferencia sexual, raza y nacionalidad. Pero NUNCA ha criticado al Neoliberalismo (si me equivoco traiga la cita) y sí alguna vez lo ha hecho ha sido en términos muy ambiguos, en tanto que SIEMPRE le ha aplaudido al Partido que defiende esa ideología, es decir- al PAN.


          Y por favor NO me haga quedar mal, ya dije que no lo considero "tan" pendejo, así que no salga con que "Todos somos pecadores" (Is 64:6 ; Ro 3:9-31). Para eso mejor no conteste nada y El que tiene oídos para oír, que oiga. (Lc 8: 8).


          NO es "ataque", sinceramente me da curiosidad saber cómo un católico puede actuar como usted.


          Le envío un cordial saludo.



          .
          JacoboCasal
          Forista Turquesa
          Last edited by JacoboCasal; 07-enero-2021, 12:33.
          "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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          • Re: Para no trollear

            Originalmente publicado por JacoboCasal Ver post
            Bien... Aclarado el mutuo respeto que siempre nos hemos tenido, don Cubetas, primero quiero hacerle una precisión y luego una pregunta:


            1.- Ignoro a cuál "autor ruso" se refiera en concreto, pero -aunque no escribo en cirílico- varias veces, durante varios años -en este y en otros foritos- he dicho que "El Imperio" está en crisis y se aproxima a un estallido social de "pronóstico reservado".


            2.- Respecto a la pregunta, es necesario presentar el contexto: Es un hecho que tras la WW II, con Juan XXIII y sobre todo con Paulo VI y el Concilio Vaticano II, la iglesia católica se había decantado por la Opción por los Pobres como política oficial y que apoyó la Teología de la Liberación como medio para llevarla a la práctica.

            También es sabido que tras el asesinato de Albino Luciani -alias Juan Pablo I- en 1978, su sucesor, el muy carismático Carol Wojtyla, dio un "golpe de timón" y que con la ayuda de Joseph Aloisius Ratzinger -alias Benedicto XVI- como Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe -es decir- la Santa Inquisición con un nombre "menos feo", condenaron, silenciaron y eliminaron a los principales exponentes de esta corriente. En marzo de 1980 fue asesinado Óscar Arnulfo Romero, arzobispo de San Salvador. Dos meses después, el candidato a la Presidencia de EUA, Ronald Reagan, incluyó a la teología de la liberación como objetivo a ser combatido dentro de la Doctrina de la Seguridad Nacional.. En 1988, el historiador especializado Howard Vos calificó a este período de persecución de la iglesia latinoamericana como "la Iglesia de los mártires", denunciando que "solo en Centroamérica se cuentan mil ochocientos sacerdotes y monjas torturados y exiliados, y sesenta y nueve asesinados".

            En suma y para no extendernos en algo que sin duda usted conoce, ambos pontífices fueron un factor determinante en la imposición del Neoliberalismo. De ahí la "sorpresa" de que en 2013 -tras la renuncia de Ratzinger- haya sido elegido Jorge Mario Bergoglio, alias "Panchito", NO sólo por ser el primer papa jesuita, el primero proveniente del hemisferio sur, el primero originario de América y el primero no europeo desde el sirio Gregorio III ―fallecido en 741― como por su CONDENA al Neoliberalismo publicada en su Encíclica “Fratelli tutti” (Hermanos todos) publicada apenas el pasado Octubre 3, 2020 en la que dice -entre muchas otras severas críticas a dicho modelo- que "Es posible aceptar el desafío de soñar y pensar en otra humanidad. Es posible anhelar un planeta que asegure tierra, techo y trabajo para todos”.
            La Encíclica completa: http://www.vatican.va/content/france...lli-tutti.html

            Y, bueno... Supongo que usted sabe que "con las Encíclicas no se juega" -son DOGMAS, "Palabra de Dios"- y o los acepta sin cuestionar ni una coma o queda inmediatamente excomulgado.

            Con esta pregunta retórica de monseñor Esteban Hesayne le pregunto a USTED, que afirma "ser católico, apostólico y remono":

            "¿Es lícito que comulgue un cristiano que, de hecho, asume la ideología neoliberal que engendra una situación de muerte para con millones de habitantes?" ¿Puede comulgar con la conciencia tranquila el responsable directo o indirecto de tantas muertes?"

            Porque USTED, desde hace años, ha atacado e insultado a toda clase de prójimos por cuestiones de ideología, credo religioso, preferencia sexual, raza y nacionalidad. Pero NUNCA ha criticado al Neoliberalismo (si me equivoco traiga la cita) y sí alguna vez lo ha hecho ha sido en términos muy ambiguos, en tanto que SIEMPRE le ha aplaudido al Partido que defiende esa ideología, es decir- al PAN.

            Y por favor NO me haga quedar mal, ya dije que no lo considero "tan" pendejo, así que no salga con que "Todos somos pecadores" (Is 64:6 ; Ro 3:9-31). Para eso mejor no conteste nada y El que tiene oídos para oír, que oiga. (Lc 8: 8).

            NO es "ataque", sinceramente me da curiosidad saber cómo un católico puede actuar como usted.

            Le envío un cordial saludo.
            .
            Jacobino, buenas tardes.

            El ruso en cuestión es Igor Panarin. Lo citó Alfredo Jalife en un artículo de su columna hace años (2008).

            En cuanto al contexto de tu pregunta es necesario hacer algunas precisiones. Los grados de certidumbre teológica son diversos: dogmas o sentencias de fe, sentencias próximas a la fe, sentencias ciertas, sentencias comunes y opiniones teologales.

            No todas las encíclicas son definiciones solemnes de los Papas (ex cathedra) y por ende dogmas de fe en virtud del magisterio infalible de la Iglesia. Algunas son exhortaciones apostólicas. Dos encíclicas que sí son definiciones solemnes: Humanum Genus, de León XIII (contra el relativismo y la masonería) y Pascendi Dominici Gregis, de Pío X (contra el modernismo).

            Cuando se habla de teologías se incurre en una imprecisión. Teología es una. La que conforma del Depósito de la Fe; y las tendencias teológicas son otro cantar, tales como las así llamadas “teología de la liberación”, “teología india” y otras.

            Saludos.

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            • Re: Para no trollear

              Originalmente publicado por cubo Ver post

              El ruso en cuestión es Igor Panarin. Lo citó Alfredo Jalife en un artículo de su columna hace años (2008).
              Gracias por el dato, don Cubetas, no lo conocía.

              Ígor Nikoláievich Panarin: Analista político ex-KGB, experto en relaciones Rusia - EUA. Su hipótesis es que, como producto del colapso económico y moral de los gringos, sufrirá un proceso de secesión que podría generar la división territorial en varias regiones o repúblicas bajo el ámbito de influencia de seis nacionalidades distintas: México, Canadá, la UE, China, Rusia y Japón. Habrá que leer su obra y analizar sus argumentos así como de los plazos en que considera que tales cosas ocurran. De entrada su teoría fue presentada hace ya 12 años, cuando el Reino Unido aún formaba parte de la UE; Alaska hace mucho que enfrenta su propio proceso de secesión, lo mismo que Canadá aunque por motivos muy diferentes. Aunque EUA se divida no dejará de ser una -o más- potencias atómicas de manera que no parece fácil que pierda el control de Hawai para dejar el archipiélago en manos japonesas, lo mismo que Alaska en favor de Rusia. También suena poco probable que todo el "Lejano Oeste", especialmente el Sur de California, pase a estar "bajo influencia China". Pero, bueno... Él es el "experto", no yo.



              Lamento -aunque entiendo- que no haya querido responder a mi pregunta y que se haya limitado al contexto, pero no dejan de llamarme la atención algunas de sus pintorescas afirmaciones:

              Originalmente publicado por cubo Ver post

              En cuanto al contexto de tu pregunta es necesario hacer algunas precisiones. Los grados de certidumbre teológica son diversos: dogmas o sentencias de fe, sentencias próximas a la fe, sentencias ciertas, sentencias comunes y opiniones teologales.

              No todas las encíclicas son definiciones solemnes de los Papas (ex cathedra) y por ende dogmas de fe en virtud del magisterio infalible de la Iglesia. Algunas son exhortaciones apostólicas. Dos encíclicas que sí son definiciones solemnes: Humanum Genus, de León XIII (contra el relativismo y la masonería) y Pascendi Dominici Gregis, de Pío X (contra el modernismo).

              Cuando se habla de teologías se incurre en una imprecisión. Teología es una. La que conforma del Depósito de la Fe; y las tendencias teológicas son otro cantar, tales como las así llamadas “teología de la liberación”, “teología india” y otras.
              NO, don Cubetas, es FALSO que existan "diversos grados de certidumbre teológica" (sic). La certeza NO admite grados: se tiene certeza o no se tiene. Lo que hay son "grados de adhesión de la mente frente a la verdad" -tanto en el caso de la Lógica como de las proposiciones teológicas- y son básicamente cuatro: ignorancia, duda, opinión y certeza.

              Además, son grados de adhesión de la mente o del intelecto y, por tanto, de alguna persona concreta, como "don Jacobo o don Cubetas". Respecto a la verdad de una misma proposición, Jacobo puede tener duda, y Cubetas certeza. Pero puede haber certeza en el error, debido a diversos factores, como la obstinación o las deficiencias de la información. Por ejemplo: Durante miles de años la gente tuvo la certeza de que "dios creó a las plantas y a los animales tal y como los conocemos hoy, era "una verdad revelada por dios en las sagradas escrituras"-pero aparecieron miles de fósiles de plantas y de extraños animales -como los dinosaurios- y luego llegó Darwin y planteó que las Especies evolucionan.

              Luego entonces la certeza NO es criterio objetivo de verdad, sino sólo seguridad subjetiva. El criterio de verdad es la evidencia objetiva, si hablamos de Lógica. Mientras que en el caso de la fe existe un segundo criterio de verdad, que es la autoridad del testigo, es decir, el conocimiento y la veracidad del testigo. En el caso de la Lógica -y de la Ciencia- siempre tienen que estar dispuestas a cambiar de opinión ante nuevas evidencias, porque el Hombre puede estar en error; mientras que en la fe el "testigo" o "la fuente" es "la autoridad de dios", por lo que la Revelación SIEMPRE es "garantía" de verdad y siempre produce la certeza.


              Por otra parte, me sorprende que confunda una Encíclica con una Exhortación apostólica. Ambos son Documentos Oficiales elaborados por los papas pero -por su importancia- las segundas se sitúan DESPUÉS de las Encíclicas, aunque son más importante que las cartas apostólicas, o de los documentos papales denominados simplemente cartas. Por definición TODAS las Encíclicas papales son "ex cathedra" (desde "la cátedra" -es decir- desde la "silla de Pedro"). Por lo tanto son "infalibles" y "eternas" -es decir- que no podrían ser "corregidas" por sínodos o papas futuros. ¿Cómo podrían serlo si el propio Jesús dijo: "Pero el Paráclito, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, se los enseñará todo y les recordará todo lo que yo les he dicho" (Jn 14:26)? ¡Es verdad Revelada! ¡Es Palabra de dios! Es el Espíritu Santo quien "desciende" sobre los papas para "asesorarlos" y evitar que se equivoquen y engañen al pueblo en su misión pastoral!

              El hecho es que los llamados grados de certidumbre teológica son una construcción tremendamente confusa y lo más notable es que se pretenda hacer "teología" al margen de la Lógica, con la consecuencia de que no se pueda entender realmente lo que se dice ni aquello de lo que se habla. Hay quienes dicen que existen TRES condiciones que deben reunirse para que una definición pontificia sea ex cathedra​ y se le aplique la infalibilidad pontificia, otros hablan de CUATRO y hasta de CINCO "condiciones".

              Y SÍ, sé que en los últimos 150 años los Archivos del Vaticano han "reordenado" muchas Encíclicas (sobre todo antiguas) como Exhortaciones Apostólicas para poder "corregir" errores probados que durante siglos se consideraron "verdades reveladas" y por lo tanto "eternas", sin darle en la mádere a sus propios Dogmas.


              Por último, el término "Teología" NI SIQUIERA es de origen cristiano, sino griego y fue usado por primera vez por Platón en La República en el año 379 a.N.E. Existió una "teología Egipcia", "Nórdica", "Celta", "Maya", "Olmeca"... De la misma manera que hoy existen la "teología protestante", "ortodoxa", "islámica". De hecho son los católicos los que se aferran al mito de "Sólo mi dios es dios, el tuyo es ídolo".


              En fin... Todo esto puede ser muy interesante si se utiliza con un sincero deseo de buscar la Verdad, lamentablemente la mayoría de las veces se usa para tratar de confundir y evadir la responsabilidad por los actos u omisiones que causan daño a millones de prójimos.


              La Encíclica Fratelli Tutti del "papa Panchito" es muy clara en su condena al Neoliberalismo y sin duda es el documento más importante de su pontificado. También su "NO respuesta" es una respuesta o una "confesión ficta" de los malabares mentales con los que trata de disimular que "su fe" es una mera simulación o -para que no suene tan feo- "muy acomodaticia".

              Le envío un cordial saludo.


              .
              "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

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              • Re: Para no trollear

                Originalmente publicado por cubo Ver post
                Jacobino, buenos días.

                Estás retribuido. Creo que no eres poco pendejo. :) :)



                Saludos.
                Completa la alabanza mi estimado Cubo:

                .... Ni careces de ignorancia.
                Por la calle voy tirando la envoltura del dolor
                Por la calle voy volando como vuela el ruiseñor ....

                Comment


                • Re: Para no trollear

                  ¿Qué es mejor que cerrar una cuenta en twitter o facebook?

                  No haber abierto jamás una cuenta con esos hijos de puta.

                  Al último fundador de twitter habría que ahorcarlo con las tripas del último fundador de facebook.

                  Es lo bueno de sólo participar en este H. Foro.

                  Comment


                  • Re: Para no trollear

                    Me encanta ahora estos dos foristas, síganle por favor,,,, !! y sí, yo también estoy nada más es este foro, aunque no me parecen que hayan hecho algo muy malo las redes sociales, al contrario nada más veamos como ha quedado el ogro de los EEUU, PERO POR SUPUESTO TODO CON MEDIDA ES MEJOR.

                    Saludos y feliz Domingo.

                    Comment


                    • Re: Para no trollear

                      Originalmente publicado por Pepis Ver post
                      Me encanta ahora estos dos foristas, síganle por favor,,,, !! y sí, yo también estoy nada más es este foro, aunque no me parecen que hayan hecho algo muy malo las redes sociales, al contrario nada más veamos como ha quedado el ogro de los EEUU, PERO POR SUPUESTO TODO CON MEDIDA ES MEJOR.

                      Saludos y feliz Domingo.
                      De las pocas veces que estamos de acuerdo Pepis, no es un simple atentado contra la libertad de expresión, si usan las redes sociales para incitar al odio y violencia, si no se hace nada para detener eso serian partícipes de lo que pudiera pasar.

                      Es obvio que el sr que usa make up color naranja tiene rato incitando a esos grupos violentos y racistas.

                      Ya sin el poder que tiene bajara el numero de sus seguidores, aunque quedan esos grupos que se apoyan mutuamente, mas ya sera sin el poder del gobierno, tendra que usar su propio dinero.

                      saludos y buen año 2021

                      Comment


                      • Re: Para no trollear

                        Si lo que dice la Chayocracia -y otros repiten y aplauden- es cierto: Que un solo hombre es "culpable de todo", entonces al censurarlo se acabará "el problema".

                        Pero si es otra mentira, le acaban de echar muchos millones de litros de gasolina al fuego.


                        Pronto lo vamos a saber.


                        .
                        "Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"

                        Comment


                        • Re: Para no trollear

                          "A ver, yo soy la Directora General de Metro solamente..."

                          Poncia Lencha Serranía Pilato.

                          Comment


                          • Re: Para no trollear

                            Interesante aseveración ¡¡


                            """""Si sabemos que el problema no eran los nazis más fanáticos sino el sonambulismo de la gente normal, sería imperdonable que una nueva variante de la misma indiferencia nos cogiera desprevenidos"""

                            Muy válida para los tiempos que corren.

                            Saludos.

                            Comment


                            • Re: Para no trollear

                              Originalmente publicado por Pepis Ver post
                              Interesante aseveración ¡¡

                              """""Si sabemos que el problema no eran los nazis más fanáticos sino el sonambulismo de la gente normal, sería imperdonable que una nueva variante de la misma indiferencia nos cogiera desprevenidos"""

                              Muy válida para los tiempos que corren.

                              Saludos.
                              ¡Pepis, Pepis!

                              Que a quién le cogiera prevenido ya sería su problema...

                              :)

                              Comment


                              • Re: Para no trollear

                                Originalmente publicado por Eleva Ver post
                                De las pocas veces que estamos de acuerdo Pepis, no es un simple atentado contra la libertad de expresión, si usan las redes sociales para incitar al odio y violencia, si no se hace nada para detener eso serian partícipes de lo que pudiera pasar.

                                Es obvio que el sr que usa make up color naranja tiene rato incitando a esos grupos violentos y racistas.

                                Ya sin el poder que tiene bajara el numero de sus seguidores, aunque quedan esos grupos que se apoyan mutuamente, mas ya sera sin el poder del gobierno, tendra que usar su propio dinero.

                                saludos y buen año 2021
                                Dice el FBI que tiene información de que en todos los Capitolios de USA (yo no sabia que hay muchos) se harán manifestaciones violentas.

                                Creo que si no se apresuran a destituir a Trump, en USA tendrán un feo problema político y recuerden que allá todos tienen permiso de portar cualquier arma y si no lo tienen, se lo toman. como cualquier república bananera.

                                Los gringos no me caen bien pero tampoco me gustaría ver allá un muy feo conflicto armado por culpa de un presidente populista y medio loco. Si esto llegara a pasar hay que ir poniendo nuestras barbas a remojar.
                                kabrakan
                                Forista Esmeralda
                                Last edited by kabrakan; 11-enero-2021, 17:14.
                                Por la calle voy tirando la envoltura del dolor
                                Por la calle voy volando como vuela el ruiseñor ....

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