Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Los españoles debían ofrecernos una disculpa por embarrarnos a #LA_VIRGEN_DE_JODELUPE=@LOPEZOBRADOR_=#MITO_O_MONS TRUO

[Sidartha Forista Místico Find all posts Ver perfil Close Sidartha]

Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Historiadores consideraron que petición de AMLO al rey de España para que pida perdón por la Conquista "divide a la población"

Para mi que los que dicen eso son historiadores fifís.

[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

La gran aventura de la conquista de América.
La mayor aventura jamás vivida por pueblo alguno.




En poco más de cincuenta años, entre 1492 y 1545, España descubrió, exploró, conquistó y en buena parte pobló un territorio veinte veces mayor que la Península Ibérica.
En poco más de medio siglo, España abrió al conocimiento occidental un continente nuevo y dos océanos, hasta las islas del Pacífico.
En poco más de cincuenta años, un país de en torno a 7 millones de habitantes, que además mantenía una guerra en Europa y otra en las costas africanas, había derrotado a dos poderosos imperios autóctonos en América. En poco más de cincuenta años, España creó el más longevo de los imperios ultramarinos y lo mantuvo durante casi tres siglos frente al permanente acoso de Francia e Inglaterra.

Si esto lo hubieran hecho otros, nos parecería una hazaña extraordinaria. Como lo hemos hecho nosotros, españoles, todos los días echamos basura encima.
Pero no: fue, objetivamente, una hazaña extraordinaria.
Y la hicieron españoles.
La conquista española de América es una de las mayores gestas jamás escritas por pueblo alguno.
Lo es por el desafío físico, material, de dominar un territorio tan inmenso. Pero lo es, sobre todo, por los rasgos civilizadores que la conquista trajo consigo.
Nunca antes una potencia vencedora había prohibido esclavizar a los vencidos; España lo prohibió.
Nunca antes una potencia vencedora había sometido a examen moral la legitimidad de sus conquistas; España la sometió.
Nunca antes una potencia vencedora había trasladado sus conocimientos a las lenguas autóctonas de los vencidos; España los trasladó.
Todas esas cosas no se hicieron por prurito humanista, sino por razones religiosas: la conquista de América quiso ser, ante todo, una obra de expansión de la fe cristiana, tal y como estas cosas se entendían en los siglos XV y XVI.
Fue propiamente una cruzada. La última cruzada. La cruzada del océano.

Este libro cuenta exactamente eso:
el descubrimiento, exploración, conquista y población de América, desde el primer viaje de Colón en 1492 hasta la culminación de las grandes conquistas y exploraciones.
El relato de La cruzada del océano comienza con la llegada de Colón al monasterio de La Rábida y concluye con las campañas de exploración y conquista en el Pacífico, ya entrada la década de 1560.
Metódicamente se repasan las empresas de Indias desde la llegada a las Antillas hasta las grandes exploraciones por Norteamérica y el Amazonas, pasando por las conquistas de Panamá, México, el Perú, Nueva Granada, Chile y el Plata.
Un capítulo final reconstruye los aspectos fundamentales del mundo virreinal —la estructura política, la evangelización, la economía, etc.—
y, a modo de epílogo, proponemos un salto en el tiempo para contar la última gran campaña española en América, que fue la vacunación masiva contra la viruela en 1803.

La cruzada del océano tiene que verse como un manual divulgativo que en un solo volumen, de forma sintética pero lo más completa posible, narra y describe qué fue la conquista de América y cómo se hizo.

¿Qué aporta este libro? Ante todo, la voluntad de reconocer la conquista en su justa dimensión, que ciertamente es enorme.
Además, la determinación de escapar tanto de las leyendas rosas como de las leyendas negras, porque tanto unas como otras no son sino distorsiones de la realidad.
La conquista de América, la cruzada del océano, fue propiamente una conquista, es decir, una operación de dominio, de poder, y en su crónica surgen inevitablemente los mismos episodios de violencia, depredación y guerra que en cualquier otra conquista de cuantas la Historia conoce.
Pero, al mismo tiempo, fue una empresa guiada por un innegable espíritu de misión en el sentido religioso del término: se trataba de convertir a la Cruz a pueblos que vivían al margen de ella, y por eso en la aventura aparecen elementos tan insólitos como la prohibición de la esclavitud, la protección legal de los indígenas, el mestizaje o la multiplicación de catedrales, universidades y hospitales a lo largo de todo el territorio conquistado.

El resultado de todo eso fue un mundo nuevo: un mundo que ya no era el de las culturas amerindias, pero que tampoco era propiamente una España ultramarina, porque la América Hispana muy pronto tuvo su singular personalidad.
El antecedente más parecido que se le puede encontrar a este magno proceso es la construcción del imperio romano: del mismo modo que Roma creó en Europa un mundo sobre la base de su lengua, sus legiones y su derecho, así España creó en América un mundo sobre la base de su religión, su idioma y su ley

[Sidartha Forista Místico Find all posts Ver perfil Close Sidartha]

Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

¿Conquista.....o invasión? Esa es la cuestión.

¿Será por lo mismo que nadie habla de la "conquista nazi de Polonia"?

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Las disculpas se ofrecen...

No se exigen...

Es igual de ridículo como si alguien le pidiera a Trump que se disculpe por los territorios perdidos de México.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Bruto, mentiroso y se revuelca...


1.- Lo bruto:

La "clásica" discusión es acerca de si las disculpas "se ofrecen" o "se piden" y hace décadas que la RAE aclaró que AMBAS pueden ser correctas ya que el verbo "disculpar" tiene tres acepciones:


pedir disculpas

1. loc. verb. disculparse (‖ pedir indulgencia).


disculpar
De disculpa.

1. tr. Dar razones o pruebas que descarguen de una culpa o delito. U. t. c. prnl.

2. tr. coloq. No tomar en cuenta o perdonar las faltas y omisiones que alguien comete.

3. prnl. Pedir indulgencia por lo que ha causado o puede causar daño.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados


Pero... Se refiere a los casos en que quien "ofrece" o "pide" disculpas es el MISMO sujeto.

Cuando se trata de que sea OTRO el que "pida" o que "ofrezca SUS disculpas esta discusión no tiene el menor sentido.



2.- Lo MENTIROSO:

Seguimos sin conocer la dichosa "Carta" y por lo tanto NO sabemos qué dice realmente.

Pero en el BORRADOR que filtraron y que publicó el Reforma, en NINGUNA parte "exige" (sic) absolutamente NADA.

Y ni siquiera menciona la palabra "disculpa" ni NINGUNO de sus sinónimos.

Dice que el Gobierno de México "PROPONE" que se trabaje a la brevedad y en forma bilateral... Y que "El Reino de España exprese de manera pública y oficial el RECONOCIMIENTO de los agravios causados"...

Y cualquiera lo puede constatar:
http://foro.forosmexico.com/showpost...&postcount=131




En fin... Bruto, mentiroso y se revuelca...

Por eso sólo provoca risa.



.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

La gran aventura de la conquista de América.
La mayor aventura jamás vivida por pueblo alguno.

Pues sí, esto ya lo hemos dicho en diversas ocasiones: La Conquista de América por parte de los españoles en el S. XVI es -sin la menor duda- la mayor hazaña realizada por cualquier pueblo en toda la Historia.

Y aunque ya es cuestión de enfoques, si bien "La Colonia" podría ser comparable con la formación del Imperio Romano, "La Conquista" en sí guarda más similitud con las aventuras de Alejandro de Macedonia en el S. IV a.n.E. y punto por punto la supera por mucho.


Luego ya vienen las exageraciones, como esa de: "fue, objetivamente, una hazaña extraordinaria. Y la hicieron españoles (sic).

Y aunque esto cae de lleno en el terreno de "y si su abuela tuviera ruedas" lo cierto es que de no haber sido ellos, habrían sido los portugueses, o los ingleses, o los franceses... o una mezcla de varios de ellos. Y sí, habría sido muy distinta, pero fue como tenía que ser y América iba a ser integrada a la cultura occidental de una u otra manera.

Para el caso es más interesante especular qué habría ocurrido si los turcos no hubieran debilitado a los reinos árabes y sí estos hubieran tenido necesidad de buscar otra "ruta de la especies"... O mejor: Qué habría ocurrido si el Imperio Mongol no se hubiera disuelto en 1368, ellos sí tenían brújulas, sí tenían pólvora y sí tenían una experiencia marinera mucho más adelantada que los europeos... Entonces a lo mejor "el primer hombre en la Luna" habría sido saudí o chino y en vez de "La Catedral Metropolitana" tendríamos "La Gran Mezquita de Tenochtitlán"...


Otro punto disctutible es ese de "Todas esas cosas no se hicieron por prurito humanista, sino por razones religiosas: la conquista de América quiso ser, ante todo, una obra de expansión de la fe cristiana, tal y como estas cosas se entendían en los siglos XV y XVI."

Sí, no hay la menor duda de que para aventurarse a cruzar el mar y meterse en una tierra desconocida llena de caníbales no basta con "la sed de oro", se necesita una fuerte motivación religiosa y los Conquistadores españoles la tenían.

Pero no es menos cierto que "la colonización de Norteamérica" por parte de ingleses, alemanes, holandeses y otros también fue un sueño religioso inspirado en "La Tierra Prometida". La expansión del Islam a partir del S. VII también lo fue y el Mismo Alejandro Magno también era profundamente religioso.

Así que señalar eso como "diferencia" es, por decir lo menos, demasiado pretencioso y seguramente está basado en las propias creencias del autor.



En fin... Va de nuevo:

Que no está mal leer "novelitas rosas" y ésta hasta suena interesante. Pero de ninguna manera eso equivale a "estudiar Historia".



.

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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Bruto, mentiroso y se revuelca...


1.- Lo bruto:

La "clásica" discusión es acerca de si las disculpas "se ofrecen" o "se piden" y hace décadas que la RAE aclaró que AMBAS pueden ser correctas ya que el verbo "disculpar" tiene tres acepciones:


pedir disculpas

1. loc. verb. disculparse (‖ pedir indulgencia).


disculpar
De disculpa.

1. tr. Dar razones o pruebas que descarguen de una culpa o delito. U. t. c. prnl.

2. tr. coloq. No tomar en cuenta o perdonar las faltas y omisiones que alguien comete.

3. prnl. Pedir indulgencia por lo que ha causado o puede causar daño.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados


Pero... Se refiere a los casos en que quien "ofrece" o "pide" disculpas es el MISMO sujeto.

Cuando se trata de que sea OTRO el que "pida" o que "ofrezca SUS disculpas esta discusión no tiene el menor sentido.



2.- Lo MENTIROSO:

Seguimos sin conocer la dichosa "Carta" y por lo tanto NO sabemos qué dice realmente.

Pero en el BORRADOR que filtraron y que publicó el Reforma, en NINGUNA parte "exige" (sic) absolutamente NADA.

Y ni siquiera menciona la palabra "disculpa" ni NINGUNO de sus sinónimos.

Dice que el Gobierno de México "PROPONE" que se trabaje a la brevedad y en forma bilateral... Y que "El Reino de España exprese de manera pública y oficial el RECONOCIMIENTO de los agravios causados"...

Y cualquiera lo puede constatar:
http://foro.forosmexico.com/showpost...&postcount=131




En fin... Bruto, mentiroso y se revuelca...

Por eso sólo provoca risa.



.

En otras palabras...


AMLO quiere que España reconozca agravios...

O sea, que se disculpe...

Como si un bisabuelo mio hubiese matado a uno tuyo... y tu me exigieras que "reconociera el agravio (que no hay otro modo de reconocer agravios que pidiendo disculpas)...

En otras palabras, estarías exigiendo disculpas por algo que a mi no me compete, por que no fui yo... si lo un a cetro que ni conocí...

Por lo que, al final, el del trauma eres tu... No yo...

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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

En otras palabras... Bla, bla, bla

Y se revuelca...

Y retoba... y retoba... y retoba... y retoba...


.

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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Sobre el videito que trajo doña Tatiana:


¿Ya ve por qué es mejor leer las fuentes originales que novelitas rosas?


Dejando de lado que el tío que hace de narrador es más soso que una lechuga sin aderezos y que lejos de dar la impresión de estar comentando la mayor hazaña de la historia parece estar describiendo la apasionante vida del césped de jardín, por lo visto se "documentó" en las mismas novelitas que lee la interpelada.

Por ejemplo, afirma que Jerónimo de Aguilar se embarcó con Cortés en Cuba ... (O sea que debe de haber aprendido el maya en las Academias Vázquez o por internet)...

Tampoco menciona que antes de la expedición de Cortés hubo otras dos -la de Hernández de Córdoba de 1517 y la de Juan de Grijalva de 1518- cuyos objetivos, además de explorar, fueron "rescatar oro" Y TOMAR ESCLAVOS para llevarlos a trabajar a las islas. Algunos de ellos vinieron con Cortés como farautes y "lenguas" para entenderse con los mayas.

Varios de los Capitanes y muchos de los hombres que venían con Cortés habían participado en esas -y en otras- expediciones.

Afirma que no venía ninguna mujer con ellos y eso es mentira. Tampoco menciona a los negros.

Y sin estos "detallitos" es imposible entender tanto las acciones de los Conquistadores como las reacciones de los habitantes de la región.


¿Por qué son importantes esos "detalles"?

Porque es un HECHO que NINGUNA de las expediciones de conquista y/o colonización que salieron directamente de España rumbo a América tuvo éxito.

TODAS las que sí lo lograron partieron de las Antillas, es decir, fueron hechas por hombres que YA llevaban algún tiempo viviendo en las islas y por lo tanto YA estaban "adaptados" al clima, a la alimentación y al trato con los nativos.


En fin... Realmente es difícil hacer aburrida una historia tan asombrosa y fascinante como logra hacerla el narrador de ese videito.


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[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Y se revuelca...

Y retoba... y retoba... y retoba... y retoba...


.

Traducción:

El Manuel tiene razón, pero mejor me hago maje...

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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Traducción:

...

Y sigue retobando... y retobando... y retobando.


Por eso da risa.


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[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Bien decía #Emil_Michel_Cioran que hweroes son aquellos que arruinan a sus naciones... #cura_Miguel_Hidalgo=#Genocida

http://www.biblioteca.tv/artman2/pub...lladolid.shtml

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España

Alejandro el Magno conquistó muchos países y si no hubiera muerto tan joven hubiera llegado más lejos, pero para nada sus conquistas equivalen a las de España en América.
LLegó lejos y fueron muy y muchas sus conquistas, pero fue nada más esto conquistas de territorio, fue en de Egipto en donde dejó una dinastía gobernante y gran huella de su paso.
España en América dejó cultura, lengua religión y mestizaje, no debe de olvidarse lo más importante MESTIZAJE .
Saludos.