LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

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Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

JUAR cierrrrtamente, ademas de las utilidades que genera la venta ilegal de drogas habria que sumar la enorme cantidad de recursos fiscales que se gastan en la dizque "guerra" en su contra que mas bien parece un subsidio ya que sin la guerra no habria negocio

Bien, otra "ventaja" mas, SE JUSTIFICAN los actos bélicos, y se
valoriza el trabajo del ejercito, los defensores de la libertad,
que en este caso, se convierten en los defensores de la prohibición.

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Bien, otra "ventaja" mas, SE JUSTIFICAN los actos bélicos, y se
valoriza el trabajo del ejercito, los defensores de la libertad,
que en este caso, se convierten en los defensores de la prohibición.

Despues de Elliot Ness viene la legalizacion, no esta de mas devastar o por lo menos restar fuerza y organizacion a las mafias antes de iniciar el cambio del marco legal.

[Argus Pequeño Gran Rockstar. Find all posts Ver perfil Close Argus]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Que bonitos argumentos de este par de muchachitos, me cae que son bastante credulos (conste que les pude decir peor), señores no se hagan wueyes en animo de buscar ser felices quemandole las patas al chamuco licitamente.

Lo que propicio en su momento el florecimiento del narco fue precisamente la corrupcion del gobierno, las soluciones que proponen son para paises donde los gobiernos no son corruptos, esas medidas en México son imposibles por su propia naturaleza.

1.- Argumento de quitarles recursos al narco legalizando la droga = falacia.

2.- Argumento de estricto control gubernamental es este pais de mapaches = falacia.

Ya los quiero ver envueltos en los vericuetos del Sindicato Nacional de Expendedores de Drogas, similares y conexos de la Republica Mexicana.

Neta que los vi tan animados que crei que en verdad tenian argumentos de peso y salieron balines.

[jose cambar Forista Platino Find all posts Ver perfil Close jose cambar]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Que bonitos argumentos de este par de muchachitos, me cae que son bastante credulos (conste que les pude decir peor), señores no se hagan wueyes en animo de buscar ser felices quemandole las patas al chamuco licitamente.

Lo que propicio en su momento el florecimiento del narco fue precisamente la corrupcion del gobierno, las soluciones que proponen son para paises donde los gobiernos no son corruptos, esas medidas en México son imposibles por su propia naturaleza.

1.- Argumento de quitarles recursos al narco legalizando la droga = falacia.

2.- Argumento de estricto control gubernamental es este pais de mapaches = falacia.

Ya los quiero ver envueltos en los vericuetos del Sindicato Nacional de Expendedores de Drogas, similares y conexos de la Republica Mexicana.

Neta que los vi tan animados que crei que en verdad tenian argumentos de peso y salieron balines.

Gracias caballero, por permitirnos disfrutar de sus elegantes, discretos
y atinados comentarios, salpicados con su sapiencia, todo lo que usted
comenta, como siempre es interesante, esperamos que algún día nos
honre mencionando las "ventajas" o beneficios de esta prohibición,
algo que para nosotros los "libertinos", no es mas que motivo de muerte
y corrupción, esperaremos con ansías locas....

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Creo que nos quedaremos esperando, este cuate ni siquiera atina a decir porque es una falacia que legalizar las drogas quita ingresos al trafico ilegal, no puede comprender un argumento absolutamente logico, ademas piensa que no tener ningun control es mejor que poner a los adictos en manos de especialistas que supervisen el consumo en vez de manos criminales, para acabarla de amolar ni siquiera tiene fè en Mexico ni en los mexicanos.
Solo falta que nos diga que el dinero de las drogas es mejor utilizado para comprar armas, rentar sicarios y corromper autoridades que en crear centros de rehabilitaciòn y retiros terapeuticos.

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Inician el lunes debate para legalizar mariguana

Juan Arvizu
El Universal
Viernes 10 de abril de 2009
juan.arvizu@eluniversal.com.mx
El tema de las drogas será analizado por primera vez en la Cámara de Diputados, donde se hará un repaso de las recomendaciones de autorizar en la ley la posesión de mariguana para consumo personal.

El ex presidente brasileño Fernando Henrique Cardoso representará a la Comisión Latinoamericana sobre Drogas y Democracia en el debate que iniciará este lunes en San Lázaro, el cual fue convocado por la Junta de Coordinación Política de la Cámara de Diputados.

Dicho grupo, en el que participa el ex presidente Ernesto Zedillo, señala que la política prohibicionista basada en la represión “no ha producido los resultados esperados”, y en sus conclusiones propuso “descriminalizar la tenencia de mariguana como consumo personal”.

Las discusiones que rompen el tabú sobre drogas en el escenario legislativo, sin embargo, se llevan a cabo casi al cierre del periodo de sesiones, por lo cual las conclusiones del debate quedarán “enlatadas” para la próxima Legislatura, que no tendrá obligación de atenderlas.

La diputada Marina Arvizu, coordinadora de Alternativa, propuso inicialmente la realización del foro en el Palacio Legislativo, como un paso para romper el tabú de las drogas y revisar la relación costo beneficio de la actual prohibición de la mariguana, dijo. Además, las sustancias químicas del fármaco no son utilizadas en la elaboración de medicamentos, que México compra al extranjero.

Este lunes 13, iniciará el foro al que han sido invitados, como señala el acuerdo de la Junta de Coordinación Política de la Cámara de Diputados, expertos, académicos, intelectuales, artistas, líderes sociales, organizaciones civiles, investigadores de instituciones educativas, instituciones de impartición de justicia.

Al foro han sido invitados también funcionarios de las secretarías de Salud, Seguridad Pública, de la Defensa Nacional, Educación, Economía, Hacienda, Relaciones Exteriores y la Procuraduría General de la República.

Los problemas que representa para México despenalizar la mariguana será el primer tema que será abordado este lunes, en un debate en el que se espera la participación del ministro José Ramón Cossío, representantes de las secretarías de Defensa, de Seguridad Pública, así como especialistas en adicciones.

aguil@real...Te invitaron al debate?

Saludos

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

aguil@real...Te invitaron al debate?

Saludos

No todavia, ni creo que lo hagan, algunos de los participantes si conocen mi propuesta pero discutir la legalizacion de la mariguana poco tiene que ver con mi estrategia aunque es un prerquisito indispensable, la "cosa està verde" pero se acerca el momento, por lo menos ya se puede hablar abiertamente del asunto, yo veo cuatro pasos:

1.-DEBILITAR A LAS MAFIAS
2.-DESPENALIZAR EL DEBATE
3.-DESPENALIZAR LA MARIGUANA
4.-DERROTAR COMERCIALMENTE AL NARCOTRAFICO

Es posible que participe en el debate que se dara en el congreso local, para ir agarrando callo aunque de momento no me conviene, el dia 23 estarè al frente de una manifestacion de colonos, DESPUES de resolver SUS PROBLEMAS podrìa pensar en participar mas activamente en el asunto de la legalizacion, de cualquier manera ESO no se va a resolver en esta legislatura, es pura faramalla y politiquerìa electorera de cualquier forma el tema quedarà en la mesa.

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

A casi 10 años de haberlo planteado apenas lo empiezan a entender:

Balas, impunidad o legalización: las rutas de la droga


Por: Luciano Pascoe Rippey | Opinión Domingo 28 de Septiembre de 2008 | Hora de publicación: 00:19




Más vivo que nunca está el debate sobre la ruta y las formas en las que el Estado mexicano debiese enfrentar al crimen organizado y en particular al relacionado con el narcotráfico. Frente a los trágicos eventos de Morelia, el debate se reaviva frente a la nítida sensación de que no importa que haga el gobierno federal —y cualquier local para el caso— no parece haber solución.
Las ejecuciones siguen su ritmo espeluznante de sangre, las fosas con albañiles ejecutados nos recuerdan el costo de construir “algo”, lo que sea, para estas bandas, encajuelados, policías muertos —unos por buenos, otros por muy malos—, y cada vez más violencia aparece en nuestras televisiones, diarios y noticiarios. El país esta cubierto de un manto de desesperanza, incertidumbre que viene trágicamente acompañada de la peor crisis financiera de los Estados Unidos de la que yo tenga memoria.
El futuro no parece tener muy buenas nuevas a corto plazo. Ni a mediano. Ni a largo. Estos son los tiempos que requieren medidas contundentes, golpes de timón en la manera en la que entendemos las cosas, en las que hemos vivido. Hay que hacernos cargo de una dura pero contundente realidad: el México de “antes” ya no existe. El de hoy está urgido de decisiones, acciones y determinación.
Pero la pregunta del millón es: ¿cuál es esa ruta que lleva a la salida?, ¿por dónde? Las teorías de la radicalidad parecen tener tres alternativas.
La primera es la policiaca, y es la predilecta del gobierno actual. El Ejército a las calles, muchos policías, mejor armados, mejor entrenados, con más helicópteros y aviones, con armas largas, calibres competitivos, salarios medianamente razonables y con mayores elementos de inteligencia. Con estas medidas y todos sus matices, los promotores buscan doblegar a las empresas criminales y devolverlas a un tamaño controlable y procesable, quitarles todo ese poder y dinero del que se han hecho.
Esto implica, a todas luces, vencer a los grupos violentos, criminales y organizados por la vía policiaca y militar. Vencerlos implica mitigar los efectos de la extendida impunidad y desbordada corrupción institucional, así como transformar un poco el sistema penitenciario. También cruza, necesariamente, por liquidar el jugoso negocio de las tiendas legales de armas que desde la frontera norte mandan miles de automáticas y semis hacia nuestra pequeña guerra civil.
En el extremo están los que desde esta perspectiva abogan, además, por penas más severas y entre ellas la de muerte. Salida siempre fácil y rimbombante para toda una clase de politiquitos que, sin entender nada de nada, quieren “salir” con una propuesta. Ahí el Partido Verde —el único ecologista en el mundo que apoya la pena de muerte— se regodea en su microscópica visión de la realidad y trata de sonar empático con el legítimo encabronamiento de la gente. Al final, ¿qué son unas cuantas libertades menos por el bien común?
De la amplia sensación de que esta primera opción no está dejando ningún resultado, aparece la segunda vía que algunos, sobre todo tras bambalinas, están sugiriendo: “negociemos con el narco, como cuando estaba el PRI”. Esta ruta sugiere que antes el territorio estaba dividido y todo funcionaba de maravilla mientras nadie se cruzara de la raya y el Estado y las fuerzas del orden garantizaban a todas las fuerzas traficantes su status quo. Dicen las voces conservadoras que el problema no es que exista el narco, sino meterse con él. Y por eso concluyen que la mejor opción es aquella que regresa las cosas a su lugar original y nos acomoda plácidamente en la ignorancia del problema. Total, la ley siempre es negociable por nuestra paz.
La tercera ruta es la más radical, arriesgada y es la única que no implica violentar garantías y libertades, ni violentar la ley. Regular la producción, distribución y consumo de las drogas en nuestro país.
Es hora de que el Estado se haga cargo de su papel social, de dar protección, pero también de dar atención y salidas a los problemas de salud pública. Así, al regular o legalizar las drogas el Estado mexicano se estaría haciendo cargo de darle orden a un mercado enorme, real, existente, violento e ilegal. Clandestino. Un mercado violento por su informalidad, por el costo de su vida corrupta, vendida, destructora de institucionalidad. Lo vimos con nitidez en los años 20 en los Estados Unidos y su “prohibición” del alcohol. Construyeron un violento, rico y destructivo submundo en el que convivían todas las prácticas y que vinculaba a muchas otras ilegalidades, empezando por la prostitución.
Es importante decir que no se trata de que todas las drogas estén al alcance en una farmacia. No. Se trata de que las blandas sean legales y libres, las duras reguladas y contenidas por un Estado que administre dosis y atención de adicciones a quienes caen e estos problemas. Que nuestra gran preocupación como sociedad no sea que nuestros hijos mueran acribillados en el fuego cruzado de un pleito entre narcos, sino que entiendan las razones y peligros del consumo de drogas.
El reto de este debate es, en primer termino, desmitificarlo, romper con la idea de que este debate lleva a una sociedad “libertina e inmoral”, como si lo que estuviésemos viviendo no lo fuese ya. Es hora de quitarnos el velo de los ojos y reconocer que este “negocio” de las drogas ilegales lleva más de 10 mil muertos en ocho años y que cada día es más grave. Que nuestra sociedad está pistolizada como nunca y que las instituciones no cuentan con el andamiaje para resistir cañonazos de 50 mil dólares para “obviar” algo.
Es tiempo de discutir con seriedad una opción que, sin balazos y sin fomentar la impunidad reinante, nos permita encontrar esa luz al final del largo túnel de la violencia. Por lo menos hoy sí hay un partido dispuesto a poner el tema sobre la mesa: el PSD, Partido Socialdemócrata, ha tomado la iniciativa. Esperemos que la respuesta de la clase política no sea la descalificación automática y miedosa con la que habitualmente se conduce. Es tiempo de ampliar horizontes y pensar colectivamente nuestra salida.

http://lucianopascoe.spaces.live.com/
__________________
http://foro.forosmexico.com/showthread.php?t=3540

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Águila Real:
Buen aporte el articulo de Luciano Pascoe Rippey, efectivamente lo que creó y fomentó a las grandes mafias del crimen organizado en los Estados Unidos en la década de los años 20’s del siglo pasado, fue precisamente la prohibición para la elaboración, distribución y venta de las bebidas alcohólicas, las verdaderos capos asesinos sanguinarios como Alfonzo Capone, "Lucky" Luciano, y muchos otros, se enriquecieron en forma totalmente desmedida y no solo con la venta de alcohol, sino con los negocios de la prostitución, las casas de apuestas, y la fundación del lucrativo negocio de las drogas que para aquel entonces apenas empezaba.
Sabían ustedes por ejemplo que Joseph Patrick Kennedy, el fundador y patriarca de la familia de los Kennedy, amasó su fortuna contrabandeando licor desde Canadá, que fue uno de los principales especuladores en el mercado de valores, responsable de la caída del las bolsas y de la gran depresión de Estados Unidos de 1929, esto lo cito nada más, para que vean hasta dónde pueden penetrar y abarcar las grandes mafias y todo el daño que pueden llegar a hacer a una sociedad, todo lo que pueden penetrar y abarcar en todos los ámbitos. Por lo que subestimarlos es un completo error.
Existen 23 mil millones de razones, ($23, Mil Millones de Dólares al año, son las ganancias del narco en México) para considerar seriamente la posibilidad de legalizar a las drogas en nuestro país.

Mi propuesta no es que se comercialicen las drogas en forma legal, sino que sea el estado, a través del sector salud en forma exclusiva y monopólica la que la distribuya las drogas entre los adictos en forma totalmente gratuita, mediante un padrón de adictos y un programa de desintoxicación y rehabilitación. Totalmente auditado y bajo la vigilancia permanente de una Comisión o Comité Ciudadano Multidisciplinario que sea totalmente apartidista y autónomo.
De no hacerlo, esas 23 mil millones de razones se convertirán en muchísimas más y el estado y la sociedad ya no podrán tener la fuerza para contener y vencer al narco que cada día se fortalece más y más…
Att. Concienzudo.

EXCELENTE, solo que no tienen por que ser gratis, bastaria con vender a una fraccion de los precios del mercado negro, generando asi recursos para la rehabilitacion, la prevencion y la lucha contra el crimen

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

para aguila real..........para cambar ni madres

Creo que hoy, más que nunca, los mexicanos debemos conocer una frase célebre, del dramaturgo Bertolt Brecht: “Hay hombres que luchan un día y son buenos. Hay otros, que luchan un año y son mejores. Hay quienes luchan muchos años y son muy buenos. Pero hay los que luchan toda la vida: ésos, son los imprescindibles” y creo, también, que afortunadamente, en esta nación contamos con mujeres y hombres de esa categoría, “imprescindibles”.

saludos aguila

[jose cambar Forista Platino Find all posts Ver perfil Close jose cambar]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

para aguila real

No Aguila, no pares, continúa en tu labor, aunque te lo pida ese gran
hombre que es el señor Miller, espero nunca pares en tu labor, a favor
de la legalización del cannabis, adelante aguila.

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

No Aguila, no pares, continúa en tu labor, aunque te lo pida ese gran
hombre que es el señor Miller, espero nunca pares en tu labor, a favor
de la legalización del cannabis, adelante aguila.

No tengo la menor intencion de darme por vencido aunque muera en el intento y no solo pretendo ver legalizada la cannabis sino al estado con el monopolio de todas las drogas como la unica forma de atender debidamente a los usuarios y vencer mercadologica y definitivamente a las mafias del narcotrafico, generando politicas mucho mas saludables y desplomando de paso los indices de inseguridad y delincuencia.

[Argus Pequeño Gran Rockstar. Find all posts Ver perfil Close Argus]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

A chingados, dejala secar tan siquiera cabron.

Asi verde pega duro.

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

QUIERO VENDER DROGAS Y HACER EL CARTEL MAS PODEROSO DE TODOS LOS TIEMPOS
http://www.drogasmexico.org/nota.php?aid=202

[Triana Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Triana]

Re: LEGALIZACION DE LAS DROGAS a DEBATE

Que no va a ser suficiente con lo que saques de los TErreniTOs, Aguila?