Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

¿Y qué de bueno puede tener que la Shell y otras transnaciones puedan instalar sus refinerías en México?

Inversión extranjera, generación de empleos, más impuestos, más tecnología, reducción del estado clientelar, quitarle poder al sindicato petrolero, entre muchas otras.
Además de ello bajo el esquema propuesto las refinerías privadas solo tendrán permitida la maquila a PEMEX, por lo que PEMEX aun así tendrá la sartén por el mango. Si la reforma fuera realmente agresiva (con lo que sería más positiva aún que la actual, que es un avance pero no tanto) se permitiría la refinación a privados y la venta de sus productos. Esto permitiría que en las refinerías privadas en México se pudiera explotar un mercado natural que es EU y Centroamérica.

¿No será porque las regulaciones ambientales de nuestro país son "más flexibles" y así podrían contaminar impunente cuánto se les diera la gana?

No dudo que las empresas privadas vean en esto una ventaja pero te sorprendería saber que la petroquímica más limpia del país a mi juicio es privada. Celanese Mexicana planta Cangrejera es tan limpia que pareciera que no esta funcionando. Los complejos de PEMEX en cambio son otro boleto.

¿No será porque tendrían garantizado el proveedor de crudo y así evitarían tener que comprar su crudo en el mercado global y expuesto a precios variables?

Casi todo el crudo que México exporta lo exporta a EU, no veo que sería lo nuevo. Y dado que la reforma de Calderón no cede la propiedad de los hidrocarburos a privados no veo como nos vaya a afectar esto. Los privados en el esquema propuesto no pueden decidir cuanto explotar ni a quien vender, eso queda como una prerrogativa para el gobierno.

¿No será porque las empresas extranjeras se ahorrarrán miles de millones de dólares en transporte, pero a nuestro país sólo le dejarán sus residuos tóxicos?

Juar, nosotros también nos vamos a ahorrar miles de millones de dólares en transporte de productos refinados pero además podremos cobrar impuestos a las empresas aquí establecidas y generar empleos en México.

¿No será porque quieren tener el brazo torcido al gobierno pues las convertiría en las ÚNICAS proveedoras de gasolina y otros derivados y México no tendría la oportunidad de buscar otros proveedores más baratos si se diera el caso?

Wrong. Las refinerías privadas no serán las únicas proveedoras de productos refinados porque en México existen ya refinerías del estado.

¿No será porque quieren apropiarse de nuestro crudo para que ellas, y sólo ellas, tengan la autorización para refinar y para imponer los precios de sus derivados?

1. No pueden “apropiarse del crudo”. Te sugiero que leas la reforma en cuanto a la parte que autoriza refinación y te darás cuenta que las empresas privadas jamás serán propietarias de los productos. Por lo tanto solo pueden cobrar por la venta del servicio de refinación. Y por supuesto no pueden imponer sus precios porque no serán ellos quienes venderán puesto que en ningún momento del proceso se convierten en propietarias del producto.

Bueno, cuando a una empresa se le cobra el 85% de impuestos, y además se arrebatan todos sus excedentes, ¿qué se puede esperar?
¿Por qué no se reduce la carga fiscal Pemex y se le dejan recursos para "moverse"?

1.PEMEX Refinación no paga la misma tasa que PEP que es del 74% sino una tasa mucho menor (alrededor del 30%) y aún asi es deficitario.
2.La reforma mejora las condiciones fiscales para PEMEX, ¿Estas diciendo que no has leido la reforma o que estas de acuerdo con que Calderón le baje los impuestos a PEMEX? Por que no puedes estar en acuerdo y desacuerdo al mismo tiempo (bueno a menos que seas un clon del Dr. Mario).

¿No será porque quieren impedir a toda costa que México sea soberano en materia energética?

Pues hasta el día de hoy no han necesitado ayuda para eso, con un sistema caduco y un sindicato corrupto ha sido suficiente para eso.

¿Por qué la Secretaría de Hacienda esconde su pasmosa incopetencia para cobrar impuestos a los empresarios, quitándole todo el dinero a Pemex?

Nuevamente te recuerdo que la nueva reforma fiscal alivia la carga impositiva a PEMEX. La realidad es que la manera más simple de arreglar este pedo es cobrando IVA a medicinas y alimentos.

Por eso sería excelente que construyéramos nuestras propias refinerías, con la misma tecnología, pero en México y bajo control 100% DE MEXICANOS...

Creo que no andas enterado de que todas las refinerías mexicanas se estan reconfigurando o se reconfigurarán y que algunas ya terminaron incluso el proceso. El resultado es que siguen jodidas. No solo es tecnología hay que cambiar el modelo de administración y varias cosillas más.

¿Por qué no construir refinerías en México con el dinero de los excedentes?
¿Por qué no se envió una iniciativa para usar de mejor manera el dineral que nos está llegando?

Mas bien la pregunta es ¿por qué debería estar prohibido que alguien venga a poner dinero para refinerías en México? El dineral que nos esta llegando igual se esta gastando en compra de combustibles. Y dado que los partidos no quieren entrarle a una reforma hacendaria seria pues el pedo es el mismo de siempre.

Es increíble el despilfarro de recursos que está haciendo el gobierno de Calderón.
Nadie sabe qué se ha hecho con todo el dinero que ha ingresado a las arcas del gobierno.
Lo que se necesita es transparencia...
... se necesitan leyes que obliguen al gobierno a rendir cuéntas precisas...
... se necesitan leyes para evitar que el gobierno despilfarre nuestro dinero...
... éso es lo que se necesita... no mamadas...

¿Nadie sabe? ¿Se necesitan leyes? Pues creo que te has creído el cuento de que los diputados que asignaron el dinero no saben donde carajo quedo. Pero el sentido común dice que si lo saben porque después de todo ellos dijeron a donde iría ese dinero entonces que no se hagan pendejos. Leyes para la transparencia ya existen a nivel federal y solo falta que a nivel local las autoridades transparenten el uso de recursos. Claro como a nivel local el PRI y el PRD tienen sus cacicazgos que no quieren que se toquen por nada del mundo de eso no dicen nada, Nada más hay que recordar que la forma en la que se usaron los recursos para construir el 2o piso del periférico no se podrá conocer como se usaron hasta dentro de más de una década. Y también que esa obra que tuvo un costo de varios cientos de millones de pesos (miles incluso me parece) se dió por asignación directa, ¿No se te hace raro que quienes ahora se quejen no hayan querido licitar la obra más cara de su sexenio de gobierno en su momento?
Así es esto del abarrote.

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Los cibernícolas piden "democracia directa".

jejejejejejeje

"Los gatos piden zapatos y los ratones calzones".

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Bueno, hay que hacer notar que, aquellos que les gusta lo de las consultas y que "luchan por los probecitos mexicanos" y demás linduras, son, curiosamente, los que menos chambean, vaya, se les olvida a algunos que estos señores del PRD, PT y Convergencia, que tanto les gusta hacer berrinchitos y tomar tribunas (todo con tal de no chambear), ganan sus miserables 152,000 pesillos al mes (¿deberas se merecen esa lana por solamente ir a hacer grilla y no hacer nada?), y digo que son los que menos chambean (por que tomar tribunas y hacer protestas no es chambear), ya que, según las listas de asistencias de la Cámara de Diputados, la cosa está mas o menos asi:
Según el informe final de inasistencias sin justificar, publicado en la Gaceta Parlamentaria, revela que de los 500 legisladores que conforman la Cámara de Diputados, 182 tuvieron faltas, es decir, 36 por ciento del total.

Señala también que los siete diputados con más inasistencias son del Frente Amplio Progresista, conformado por el PRD, el PT y Convergencia: Alberto Amaro Corona, con siete; Mario Vallejo Estevez, con seis, y Cuitláhuac Condado, Víctor Aguirre Alcalde, José Luis Aguilera Rico y Rodolfo Solís Parga, con cinco cada uno.

De acuerdo con el número de inasistencias que sumaron por partido, al Partido de la Revolución Democrática, con 491 faltas, en la lista le sigue Convergencia, con 67; el Partido del Trabajo (PT), con 46; el Partido Acción Nacional (PAN), con 27; Alternativa, con nueve, y el Partido Verde Ecologista Mexicano (PVEM), con tres.

Mientras, el Partido Revolucionario Institucional (PRI) sólo registró una falta, la del diputado Elías Cordero Alfonso, y Nueva Alianza fue el único que no tuvo inasistencias.

Que bonito... ¿apoco no?

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Normal. La recua izquierdista no cree en las instituciones y las socava de todas las maneras posibles.

[Gandilli Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Gandilli]

Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Lo malo de los izquierdistas es que convierten los fderchos humanos de las mujeres en asesinatos de niños no natos

[jm4847 Forista Oro Find all posts Ver perfil Close jm4847]

Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

A mí me gusta la idea de la democracia directa. Si México la implementa y se hunde sería triste pero ciertamente poético y justo jajaja

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Manlio Fabio se ha contagiado de la pendejez de la recua izquierdista. Pide revocación de mandato.

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Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

"Beagle, este problema y sus obvias confusiones pasan a menudo, pues cubo, por alguna razon, prefiere no usar el "quote", aunque usarlo seria una muestra de cortesia hacia los demas, pero,bueno...hay que ser original de alguna forma. Tambien pudiera ser que su compu o su servidor no den para mas".

¿Decía?

[Argus Pequeño Gran Rockstar. Find all posts Ver perfil Close Argus]

Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Los cibernícolas piden "democracia directa".

jejejejejejeje

"Los gatos piden zapatos y los ratones calzones".

Ya te dieron tu vale pa' que pases por los tuyos, perdon me confudi, tu eres foca matraquera.

[Eleva forista natural Find all posts Ver perfil Close Eleva]

Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

"Beagle, este problema y sus obvias confusiones pasan a menudo, pues cubo, por alguna razon, prefiere no usar el "quote", aunque usarlo seria una muestra de cortesia hacia los demas, pero,bueno...hay que ser original de alguna forma. Tambien pudiera ser que su compu o su servidor no den para mas".

¿Decía?

sr cuadrado:
esos posts de Beagle son de hace mas de 1 año,
le estaras siguiendo los pegostes al descronizado cronos

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

"Ya te dieron tu vale pa' que pases por los tuyos, perdon me confudi, tu eres foca matraquera".

No.

Simplemente, voto duro. Sin ser militante, sólo simpatizante.

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

"sr cuadrado: esos posts de Beagle son de hace mas de 1 año, le estaras siguiendo los pegostes al descronizado cronos".

Tienes razón. No vale la pena voltear la clepsidra por chingar a Zapata. Saludos Eleva.

[Argus Pequeño Gran Rockstar. Find all posts Ver perfil Close Argus]

Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

Peor tantito.

La diferencia tuya a las adelitas es que a ti no te dan torta de queso de puerco ni tu frutsi.

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

"La diferencia tuya a las adelitas es que a ti no te dan torta de queso de puerco ni tu frutsi".

Quizás por eso duermo bien.

[aguil@real Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close aguil@real]

Re: Que queremos, ¿Democracia representativa o Democracia directa?

A partir de la generalización de las TIC (tecnologias de informacion y comunicacion) y del creciente descreimiento en la representación política, están surgiendo un número creciente de Movimientos que buscan en la Democra cia Directa, por medios telemáticos, una vía de participación ciudadana, no solo consultiva sino también decisiva. Algunos de estos Movimientos se autodenominan Directistas, término que abarcaría diversas variantes de partidarios de la Democracia Directa, desde los llamados Ciberutópicos, que buscan una sustitución total de las estructuras representativas por un sistema telemático de consulta ciudadana permanente, hasta aquellos grupos que piensan que la Democracia Directa tendrá una inserción paulatina en el sistema político, como es el caso de la Asamblea Virtual Ciudadana alojada en el sitio del Sistema Internet de la Presidencia de la Republica Mexicana a partir de los ciudadanos que ya están habituados al uso de las TIC, que elegirán a esos efectos Voceros que funcionarán por mandato directo de la Asamblea Virtual constituida por todos los adherentes en la busqueda de una democracia matematicamente perfecta. También quedarían comprendidos quienes buscan informatizar plebiscitos y referéndum para lograr una efectiva utilización de los mismos por toda la ciudadanía. El concepto de directista puede llegar a definirse como ideológico, ya que directista es quien entiende que todo ciudadano que no desee ser representado debe tener la posibilidad de autorepresentarse. Así como para un conservador el enemigo es el obrero clasista, que busca trabajar poco y ganar mucho y para el izquierdista marxista, el enemigo es el capital que busca extraer plusvalía de los obreros, para el directista, capital y trabajo son complementarios, no existe producción sin un adecuado equilibrio de ambos y el verdadero enemigo es quien invocando la representación, vive a costa de ambos, dueños y empleados, ejerciendo una supuesta administración de lo colectivo. Anarquismo, comunismo, socialismo y capitalismo terminarían evolucionando hacia el directismo, que en su extremo propone el gobierno igualitario de todos, sin intermediación, utilizando para ello las redes telemáticas. Para el directista la administración de lo público debe llevarla adelante la propia ciudadanía en la medida en que ella es la que recibe los beneficios o los perjuicios de las decisiones tomadas. Eliminando la representación se evita la tentación que produce la administración de lo ajeno, que en tiempos en que la moral del servicio público deja lugar a la del beneficio propio, suele ser tierra fértil para la corrupción. Mientras tanto como ciudadanos organizados podemos ejercer la crítica constructiva, la denuncia, la propuesta, el marcaje personal a nuestros gobernantes y representantes, el derecho a la informacion, la rendicion de cuentas y la efectiva participacion ciudadana, cabe señalar que la celebracion de ASAMBLEAS VIRTUALES CIUDADANAS tienen el potencial de romper diversas formas de inequidad,intolerancia y barreras o limitaciones geograficas.

Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Directismo"