una mejor sociedad?...utopia o realidad

[Argus Pequeño Gran Rockstar. Find all posts Ver perfil Close Argus]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

2009 - 1968 = 41 años de estulticia. (no se aguite es broma)

Gracias Televisa, gracias TvAzteca, gracias mexicanos por ser tan surrealistas y tan aguantadores.

Y eso es lo que me sorprende sobremanera, que aguanten y aguanten y no se sientan miserables, o alo mejor ya se sienten tan miserables que no tienen ni animo mas que sobrevivir.

[Gejorotto Forista Oro Find all posts Ver perfil Close Gejorotto]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

Son 41 años de mucha televisión basura y pocos libros. El mexicano promedio lee 6 libros al año (esta media exorbitante se da tomando en cuenta los libros de texto de primaria y secundaria, hazme el chingado favor), en otras palabras, casi no se lee en México, además, de las muchas universidades en el país, unas cuantas (contadas con los dedos de una mano) producen academia, ciencia y tecnología, el resto sólo producen profesionistas.

Si yo pudiera cambiar algo en este país, definitivamente cambiaría la educación y cambiaría la televisión por libros.


Saludos

[silvialicia Forista Oro Find all posts Ver perfil Close silvialicia]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

"Los libros me hicieron pensar y pensar me hizo libre"

Estoy de acuerdo que uno de los primeros pasos para lograr una mejor sociedad es la educacion, pero de calidad, en todos los sentidos (hasta la educacion vial cabe ahi).
Asi que empecemos ya como el buen "Juez" por su casa.
Pero que haremos con ese tipo de gente que abunda en nuestra sociedad cuyos lemas(unos de tantos) es, "el que no tranza no avanza", o el de "me valen madre todos los demas" etc??
Me hace recordar aquel cuento de los cangrejos queriendo salir de la cubeta, para muchos, tipica fotografia del mexicano

[carl miller Forista Cazador Find all posts Ver perfil Close carl miller]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

ayer escuchando en el radio a los antiguos lideres del movimiento del 68 , me llamo la atencion de que , segun ellos , solo lo que buscaban... era una mejor sociedad , donde hubiera igualdad de oportunidades para todos , libertad de expresion , libertad de votar....etc etc etc y creo que lograron mucho con sus acciones , mas sin embargo seguimos en busca de esa mejor sociedad.

mi pregunta es que harias tu como ciudadano para hacer...¿ una mejor sociedad?

ya tenemos una direccion que tomar

1.-cambiaría la educación
2.-cambiaría la televisión por libros.
3.-calidad en la educacion como premisa

[Marita La del Barrio Find all posts Ver perfil Close Marita]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

Yo creo que el cambio de mentalidad como sociedad empieza en casa, y la mejor manera de educar a los hijos es con el ejemplo. De nada sirve decirles que hay que ser honestos, respetar la ley, etc, si a las primeras de cambio uno tranza a la aseguradora o se estaciona en lugar prohibido.

[maruja Forista Plata Find all posts Ver perfil Close maruja]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

Creo que la mayorìa coincidimos en que para ser una mejor sociedad debemos ser mejores individuos y fomentar los valores en nuestras familias (no hablo de religiòn).
Involucrarnos en todo lo que nos afecta directamente, educaciòn, seguridad, economìa, etc.etc.

[Gandilli Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Gandilli]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

Creo que la mayorìa coincidimos en que para ser una mejor sociedad debemos ser mejores individuos y fomentar los valores en nuestras familias (no hablo de religiòn).
Involucrarnos en todo lo que nos afecta directamente, educaciòn, seguridad, economìa, etc.etc.

Pero si matamos a los muy jovenes(aborto) y a los muy viejos(eutanasia)....

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

"El comunismo,por lo menos antes de que apareciera Stalin y lo pervirtiera,era un movimiento internacionalista y pacifista,en lo que refiere a"guerras nacionalistas"...".

¿Si?

¿Entonces Marx y Engels en el "Manifiesto del Partido Comunista" no proponían la lucha de clases y la dictadura del proletariado?

¿Eran "hermanitas de la caridad"?

[maruja Forista Plata Find all posts Ver perfil Close maruja]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

Pero si matamos a los muy jovenes(aborto) y a los muy viejos(eutanasia)....

Precisamente, si para empezar no respetamos la vida,
¿Que nos puede merecer respeto?
Creo que necesitamos hacernos màs sensibles a nuestro entorno.

[Fabian Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Fabian]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

Una sociedad perfecta seria aquella que no necesitara gobierno.

Una sociedad perfecta seria aquella que no necesitara fronteras.

Una sociedad perfecta seria aquella donde no hubiera necesidad de armas.

Una sociedad perfecta seria aquella donde no tuvieramos que preguntarnos si es perfecta.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

Una sociedad perfecta seria aquella que no necesitara gobierno.

Una sociedad perfecta seria aquella que no necesitara fronteras.

Una sociedad perfecta seria aquella donde no hubiera necesidad de armas.

Una sociedad perfecta seria aquella donde no tuvieramos que preguntarnos si es perfecta.

"Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one"

John Lennon -Imagine-

[Fabian Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Fabian]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

Something like that.

Lo triste es que si es utopico, mientras consideremos importantes las diferencias con nuestro projimo, no va a existir esa sociedad.

"There are only two infinite things, Universe and human stupidity, and I am not very sure about Universe" Albert Einstein

[silvialicia Forista Oro Find all posts Ver perfil Close silvialicia]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

La diferencia que tu mencionas Fabian, entre los humanos, siempre ha existido y existira, aunque no nos guste , ya en los 1700's J.J. Rousseau, planteaba que eso de la igualdad entre los hombres era UTOPIA.

El socialismo trato de conseguir una sociedad igualitaria y fracaso, POR QUE??

Aqui un fragmento del "Discurso sobre el origen de la desigualdad entre los hombres" de Rousseau.
"Considero en la especie humana dos clases de desigualdades: una, que yo llamo natural o física porque ha sido instituida por la naturaleza, y que consiste en las diferencias de edad, de salud, de las fuerzas del cuerpo y de las cualidades del espíritu o del alma; otra, que puede llamarse desigualdad moral o política porque depende de una especie de convención y porque ha sido establecida, o al menos autorizada, con el consentimiento de los hombres. Esta consiste en los diferentes privilegios de que algunos disfrutan en perjuicio de otros, como el ser más ricos, más respetados, más poderosos, y hasta el hacerse obedecer.

No puede preguntarse cuál es la fuente de la desigualdad natural porque la respuesta se encontraría enunciada ya en la simple definición de la palabra. Menos aún puede buscarse si no habría algún enlace esencial entre una y otra desigualdad, pues esto equivaldría a preguntar en otros términos si los que mandan son necesariamente mejores que lo que obedecen, y si la fuerza del cuerpo o del espíritu, la sabiduría o la virtud, se hallan siempre en los mismos individuos en proporción con su poder o su riqueza."

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

"El comunismo,por lo menos antes de que apareciera Stalin y lo pervirtiera,era un movimiento internacionalista y pacifista,en lo que refiere a"guerras nacionalistas"...".

¿Si?

¿Entonces Marx y Engels en el "Manifiesto del Partido Comunista" no proponían la lucha de clases y la dictadura del proletariado?

¿Eran "hermanitas de la caridad"?

Eran tan, tan, tan, tan hijos de la chingada que ni siquiera hicieron el menor intento por aplicar sus ideas en Alemania o Inglaterra. Como dijo Gorvachov cuando dio por muerta a la URSS y al comunismo de Marx y Engels como resultado de sus reuniones con el Papa y el presidente de USA (palabras mas palabras menos):

"ES UNA VERGUENZA PARA LA HUMANIDAD QUE UN EXPERIMENTO TAN NEFASTO HAYA SIDO HECHO EN UN TERRITORIO TAN ATRASADO Y GRANDE"

[DIABLO_BLANCO Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close DIABLO_BLANCO]

Re: una mejor sociedad?...utopia o realidad

"El comunismo,por lo menos antes de que apareciera Stalin y lo pervirtiera,era un movimiento internacionalista y pacifista,en lo que refiere a"guerras nacionalistas"...".

¿Si?

¿Entonces Marx y Engels en el "Manifiesto del Partido Comunista" no proponían la lucha de clases y la dictadura del proletariado?

¿Eran "hermanitas de la caridad"?

No, jamás proponen la lucha de clases. La tesis marxista es que, la lucha de clases a sido el motor de la humanidad, por lo tanto, no la proponen.

Ahora, la dictadura del proletariado es un paso necesario (claro, manejado desde el marxismo) para alcanzar el comunismo ..... es un paso presisamente porque ...la dictadura del proletariado cae en el mismo vicio que la opresión de los distintos sistemas de producción (con la enorme peculiaridad que... sería la dictadura de una mayoría y no de una minoría...cosa entonces donde se discrepa bastante con lo que se a vivido hablando de sistemas de producción....En el manifiesto dejan muy claro que es solo un paso, un paso necesario...

La diferencia que tu mencionas Fabian, entre los humanos, siempre ha existido y existira, aunque no nos guste , ya en los 1700's J.J. Rousseau, planteaba que eso de la igualdad entre los hombres era UTOPIA.

El socialismo trato de conseguir una sociedad igualitaria y fracaso, POR QUE??

Aqui un fragmento del "Discurso sobre el origen de la desigualdad entre los hombres" de Rousseau.
"Considero en la especie humana dos clases de desigualdades: una, que yo llamo natural o física porque ha sido instituida por la naturaleza, y que consiste en las diferencias de edad, de salud, de las fuerzas del cuerpo y de las cualidades del espíritu o del alma; otra, que puede llamarse desigualdad moral o política porque depende de una especie de convención y porque ha sido establecida, o al menos autorizada, con el consentimiento de los hombres. Esta consiste en los diferentes privilegios de que algunos disfrutan en perjuicio de otros, como el ser más ricos, más respetados, más poderosos, y hasta el hacerse obedecer.

No puede preguntarse cuál es la fuente de la desigualdad natural porque la respuesta se encontraría enunciada ya en la simple definición de la palabra. Menos aún puede buscarse si no habría algún enlace esencial entre una y otra desigualdad, pues esto equivaldría a preguntar en otros términos si los que mandan son necesariamente mejores que lo que obedecen, y si la fuerza del cuerpo o del espíritu, la sabiduría o la virtud, se hallan siempre en los mismos individuos en proporción con su poder o su riqueza."

No estoy deacuerdo en utilizar a Rousseau para hablar de esto. Después de comentarios como este y en especial después de su obra "el contrato social" Rousseau deja clara su posición iusnaturalista del hombre (que el hombre tiene una naturaleza) ... Las nuevas teorías sociales, y las más aceptadas...ya se olvidaron hace tiempo de esto ... ya no es aceptado, por eso en fragmentos como: "depende de una especie de convención y porque ha sido establecida, o al menos autorizada, con el consentimiento de los hombres." es de lo más errado,la teoría social contemporánea dejó atrás hace mucho tiempo estos paradigmas.

Y claro que el socialismo no fracasó por esto que mencionas.

Rousseau podría ser bueno para algunos análisis sociales, pero para estos aspectos, ya lleva tiempo que sus teorías dejaron de servir.... ya que, son obsoletas y equivocadas