El asesinato mas cruel de la historia

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Re: El asesinato mas cruel de la historia

pues insisto,se puede poner en duda si jesus fue o no un dios,lo que no se puede negar es que su figuraa historica si existio,algunos confunden aqui a jesus con el vaticano,como si jesus fuera el culpable de los errrores del vaticano.

Lo que no se puede negar es que NO HAY PRUEBAS DEL JESÚS HISTÓRICO. Mientras que hay mucha evidencia de que todo se refiere a una ALEGORÍA ASTRONÓMICA.

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Re: El asesinato mas cruel de la historia

No, Sacbe, lo divertido es que todavía haya quien pone en duda la existencia histórica de un personaje que dejó una huella que ha perdurado por más de dos mil años.

La cenicienta y los gnomos han dejado más huella.

[jose cambar Forista Platino Find all posts Ver perfil Close jose cambar]

Re: El asesinato mas cruel de la historia


No pueden ni debe de existir nigún vestigio, ni prueba forense de que
Jesus existió, si algo así existiera, negaría la existencia de Jesus, los
discipulos de el o apostoles ya lo escribieron, ellos alegan que su cuerpo
desapareció con su espíritu, yo supongo que el cuerpo de un cristo debe
de ser diferente de los demás, creo que esa falta de pruebas, aunque esto
sea una paradoja...se convierte en la mayor prueba de la existencia de
Jesus, o sea que si se descubre un cuerpo que se compruebe que perteneció
al "nazareno"...sería la muerte súbita de varias religiones.

Por cierto: es el tema central de una película protagonizada por el actor
español Antonio Banderas, en nuestro idioma creo que se le tituló:
EL CUERPO.

[Sacbe Forista cotorro Find all posts Ver perfil Close Sacbe]

Re: El asesinato mas cruel de la historia

No, Sacbe, lo divertido es que todavía haya quien pone en duda la existencia histórica de un personaje que dejó una huella que ha perdurado por más de dos mil años.

Como el gallego aquél que manejando en sentido contrario en el periférico se burla de los miles de conductores que vienen en sentido contrario, ¿no?

Saludos.

Ok, ZLIN, es tu creencia y la respeto, no más acuerdate que la metafora que escribiste aplica pa los dos lados, ¿que pensaría un Budista al respecto?, creera la historia de Jesus o alguna otra?... que piensan los historiadores que han pasado buena parte de su vida estudiando el mito de Jesus y tienen bases para afirmar que de existir no fue importante hasta muchos siglos después por un conveniente momento político, ¿quien maneja en sentido contrario?.

Roma al igual que la iglesia que de ella emana siempre se ha caracterizado por un "indecente" deseo de poder y cerrazón, ahí esta el contexto histórico de Jesus, en cuanto a las creencias sí a ti o a muchas personas los hace actuar de mejor forma pues que mejor, pero la realidad es que "Jesus" ha sido el mejor pretexto para sacar lo peor de la humanidad desde su implantación forzada en el calendario.

Saludos!

[Sacbe Forista cotorro Find all posts Ver perfil Close Sacbe]

Re: El asesinato mas cruel de la historia

No pueden ni debe de existir nigún vestigio, ni prueba forense de que
Jesus existió, si algo así existiera, negaría la existencia de Jesus, los
discipulos de el o apostoles ya lo escribieron, ellos alegan que su cuerpo
desapareció con su espíritu, yo supongo que el cuerpo de un cristo debe
de ser diferente de los demás, creo que esa falta de pruebas, aunque esto
sea una paradoja...se convierte en la mayor prueba de la existencia de
Jesus, o sea que si se descubre un cuerpo que se compruebe que perteneció
al "nazareno"...sería la muerte súbita de varias religiones.

Por cierto: es el tema central de una película protagonizada por el actor
español Antonio Banderas, en nuestro idioma creo que se le tituló:
EL CUERPO.

He ahí el dilema y porque debe considerarse un mito, y sí la película así se llama, es un buen ensayo de que pasaría si se descubriera ese cuerpo.

Saludos!

[ZLIN Forista Bronce Find all posts Ver perfil Close ZLIN]

Re: El asesinato mas cruel de la historia

Ok, ZLIN, es tu creencia y la respeto, no más acuerdate que la metafora que escribiste aplica pa los dos lados, ¿que pensaría un Budista al respecto?, creera la historia de Jesus o alguna otra?... que piensan los historiadores que han pasado buena parte de su vida estudiando el mito de Jesus y tienen bases para afirmar que de existir no fue importante hasta muchos siglos después por un conveniente momento político, ¿quien maneja en sentido contrario?.

Roma al igual que la iglesia que de ella emana siempre se ha caracterizado por un "indecente" deseo de poder y cerrazón, ahí esta el contexto histórico de Jesus, en cuanto a las creencias sí a ti o a muchas personas los hace actuar de mejor forma pues que mejor, pero la realidad es que "Jesus" ha sido el mejor pretexto para sacar lo peor de la humanidad desde su implantación forzada en el calendario.

Saludos!

Mira Sacbe:

También con todo respeto; si el Jesús histórico existió, un budista puede creerlo aunque no crea que fué el Hijo de Dios.

En cuanto a los historiadores, pues es de todos sabido, hasta de los más fervientes cristianos, que al principio Jesús fue un desconocido, su Iglesia fué insignificante para el Imperio Romano, era un grupo muy pequeño y poco digno de mención en los libros de historia.

Pero ese grupo creció pronto hasta llegar a preocupar al imperio, ya ves que los metían con los leones al circo romano; y a pesar de ello, el grupo creció hasta que llegó a convertirse en la religión oficial del imperio.

¿Es difícil entenderlo?

Hasta aquí hay que reconocer que independientemente de que si las creencias cristianas son verdaderas o no, definitivamente el hecho histórico es difícil de negar.

¿No te parece?

[n3p Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close n3p]

Re: El asesinato mas cruel de la historia

Pero ese grupo creció pronto hasta llegar a preocupar al imperio, ya ves que los metían con los leones al circo romano; y a pesar de ello, el grupo creció hasta que llegó a convertirse en la religión oficial del imperio.

¿Es difícil entenderlo?

Hasta aquí hay que reconocer que independientemente de que si las creencias cristianas son verdaderas o no, definitivamente el hecho histórico es difícil de negar.

El que el cristianismo se popularizara no significa y menos prueba que existiera un fulano llamado Jesús.

Merlín también es muy popular y TAMPOCO EXISTIÓ.

Vas de una falacia a otra intentando probar algo de lo que NO HAY PRUEBAS.

[ZLIN Forista Bronce Find all posts Ver perfil Close ZLIN]

Re: El asesinato mas cruel de la historia

El que el cristianismo se popularizara no significa y menos prueba que existiera un fulano llamado Jesús.

De acuerdo, no es lo que dije . . .

Vas de una falacia a otra intentando probar algo de lo que NO HAY PRUEBAS.

. . . ni he mentido

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: El asesinato mas cruel de la historia

Uta, np3 de todo quiere pruebas, como buen panista. N3P: eres ojo y te lo pruebo.

Arturo

[Beaner Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Beaner]

Re: El asesinato mas cruel de la historia

Pues de igual manera, si tu supones que nuestra creencia es que Dios Todopoderoso es una paloma, pues tampoco das mucho margen de maniobra.



Y si además supones que las Chivas de Guadalajara son realmente unas chivas o que solamente el sentido literal de una lectura es válido . . .



Y si por último, no puedes entender como por ejemplo, un solo hombre puede ser Padre, hermano e hijo a la vez . . .

pues . . .

de verdad eres "text book" entonces...a veces si hay que tomarlo textualmente y a veces no??? me cago de risa!!! por cierto, que eres mal católico...o eres un católico que piensa y entonces decide...porque los que son ignorantes (la mayoría a nivel mundial) creen que lo que dice papa-Nazi.nger es infalible y creen a pie de la letra que la biblia dice la verdad, nada más que lña verdad...hasta Bill Clinton lo dijo...¿entonces?

De cualquier manera, te debo una lista aquí te dejo una de quemados...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ed_as_heretics

Cuando tenga tiempo me pongo a buscar una donde hayan puteado a los científicos y hayan querido negar lo que la ciencia decía.

Mientras tanto, te pongo ejemplos de como aceptan la ciencia (en el caso del aborto se han valido de la tecnología para querer demostrar que desde antes de lo que pensaban los padres de la iglesia, el bebe es ya una persona) y después se ponen pendejos con la investigación de células madre.

No se puede usar los dos lados de la espada según ten venga a conveniencia...por eso les he llamado hipócritas, no fue un insulto...es una realidad.

salu2

[Sacbe Forista cotorro Find all posts Ver perfil Close Sacbe]

Re: El asesinato mas cruel de la historia

En cuanto a los historiadores, pues es de todos sabido, hasta de los más fervientes cristianos, que al principio Jesús fue un desconocido, su Iglesia fué insignificante para el Imperio Romano, era un grupo muy pequeño y poco digno de mención en los libros de historia.

Pero ese grupo creció pronto hasta llegar a preocupar al imperio, ya ves que los metían con los leones al circo romano; y a pesar de ello, el grupo creció hasta que llegó a convertirse en la religión oficial del imperio.

¿Es difícil entenderlo?

Hago la misma pregunta ¿es dificil de entenderlo?... no se puede asegurar que existió, su doctrina pertence a una de las muchas sectas que había en Judea por esos años, y curiosamente se volvió popular varios siglos después cuando ya no era un riesgo para el imperio romano, hasta pasar a ser la religión oficial de Roma para sobrevivir y ejercer control en la Edad Media.

La doctrina cristina no es mala, la religión (al igual que muchas) son un lastre, pero ese es otro tema.

Y para prueba el punto que inicio toda esta discusión que es que el Mextreñoño, afirma que el pueblo judio "cometió el asesinato mas cruel de la historia", lo cual es a todas luces falso y racista...normal pa un chamaco tapado.

Saludos!

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: El asesinato mas cruel de la historia

La llamada crítica radical que los protestantes liberales aplicaron a los evangelios, llegó incluso, con Bruno Bauer, Albert Kalthoff, Arthur Drews, etc, a la negación de la existencia histórica de Jesús, sin embargo, la existencia de Jesús es testimoniada con toda claridad no sólo por autores cristianos, sino también por algunos no cristianos.

Escritores paganos

a) Tácito refiere en sus Anales (alrededor del año 116) la cruel persecución que sufrieron en Roma los cristianos bajo el emperador Nerón y hace de paso la siguiente observación a propósito del fundador de la religión cristiana: “El creador de este nombre, Cristo, había sido ejecutado por el procurador Poncio Pilato durante el reinado del emperador Tiberio” (Auctor nominis eius Christus Tiberio imperante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; Annales XV 44)

b) Suetonio (alrededor del año 120) refiere que el emperador Claudio “expulsó de Roma a los judíos por promover incesantes alborotos a instigación de un tal Cristo” (Judaeos impulsore Chresto assidue tumultuantes Roma expulit; Vita Claudii 25, 4). En el fondo de esta información hay un núcleo histórico: el hecho de que en la comunidad judía de Roma se habían levantado violentas discusiones en torno a Cristo.

c) Plinio el Joven, procónsul de Bitinia, escribe (111-113) en una carta al emperador Trajano que “Los cristianos se reúnen un día determinado antes de romper el alba y entonan un himno a Cristo como a un dios” (Stato die ante lucem convenire carmenque Christo quasi deo dicere; Ep X 96)

d) Mara Bar Serapión, sirio seguidor de la filosofía estoica, habla de Jesús en una carta que escribe a su hijo Serapión: “O ¿qué sacaron los judíos de la ejecución de su sabio rey, si desde entonces perdieron su reino? La citada carta fue escrita después del año 70

Escritores judíos

a) El escritor Flavio Josefo refiere en sus Antiquitates (que se terminaron en 93-94) que el “Sumo sacerdote Anano acusó de transgredir la ley al hermano de Jesús (que es llamado Cristo), por nombre Santiago, haciéndole lapidar” (Ant. XX 9, 1)

b) El Talmud hace menciones incidentales de la persona de Jesús. El judaísmo desfiguró la imagen histórica de Cristo, diciendo que era un seductor y que fundó una secta impía ; pero jamás puso en duda el carácter histórico de su existencia. Talmud Bab. Sanhedrin, f. 43 a f 67

Bibliografía: J. B. Aufhauser, Antike Jesus-Zeugnisse, Bo. 1925. F. Meffert, Die geschichtliche Existenz Christi, M. Galdbach 1921. O. Graber, Im Kampf un Christus. Ueberprüfung der Angriffe, A. Drews´ gegen die geschichtliche Existenz Jesu, Gr. 1927.

[ZLIN Forista Bronce Find all posts Ver perfil Close ZLIN]

Re: El asesinato mas cruel de la historia

Hago la misma pregunta ¿es dificil de entenderlo?... no se puede asegurar que existió . . ,

Yo si puedo contestar lo que tu no pudiste:

Efectivamente, me es muy difícil entender que con las evidencias históricas como las que menciona Cubo en el posteo anterior, aunado a la ininterrumpida existencia de su iglesia por más de dos mil años, haya aún personas que sinceramente duden de la existencia de un Jesús histórico.

. . . su doctrina pertence a una de las muchas sectas que había en Judea por esos años, y curiosamente se volvió popular varios siglos después cuando ya no era un riesgo para el imperio romano . . .

¿ o sea que antes de volverse popular era un riesgo para el imperio Romano?
¿cuando eran apenas un puñado de desconocidos en la remota judea?
Curiosa manera que tienes de ver las cosas, Sacbe.

Saludos.

[Sacbe Forista cotorro Find all posts Ver perfil Close Sacbe]

Re: El asesinato mas cruel de la historia

b) El Talmud hace menciones incidentales de la persona de Jesús. El judaísmo desfiguró la imagen histórica de Cristo, diciendo que era un seductor y que fundó una secta impía ; pero jamás puso en duda el carácter histórico de su existencia. Talmud Bab. Sanhedrin, f. 43 a f 67

Cuando haces referencia al Talmud Bab. ¿haces referencia al Talmud Babilonico?, o ¿a las versiones posteriores de algún Rabi en partícular?, realmente me resulta muy interesante si puedes citar la fuente exacta, llevo rato estudiando ese libro en partícular y las traducciones a otros idiomas muy partículares.

Saludos!

[Sacbe Forista cotorro Find all posts Ver perfil Close Sacbe]

Re: El asesinato mas cruel de la historia

Yo si puedo contestar lo que tu no pudiste:

Efectivamente, me es muy difícil entender que con las evidencias históricas como las que menciona Cubo en el posteo anterior, aunado a la ininterrumpida existencia de su iglesia por más de dos mil años, haya aún personas que sinceramente duden de la existencia de un Jesús histórico.

¿ o sea que antes de volverse popular era un riesgo para el imperio Romano?
¿cuando eran apenas un puñado de desconocidos en la remota judea?
Curiosa manera que tienes de ver las cosas, Sacbe.

Saludos.

Lo puedes contestar porque conoces las fuentes o porque "crees" en las fuentes?... es pregunta nuevamente.

Los cristianos al igual que muchas otras sectas eran un riesgo para la visión del Imperio Romano, no sólo en Judea si no en todo el imperio, debes recordar que los romanos y en partícular sus políticos eran extremadamente prágmaticos, es evidente que la "creencia de un cristo" existe, y si lo llevamos a la "creencia de un mesias" que es mucho más antigüa a la existencia del cristianismo resulta que la "cristiana" fue la ganadora, y si hubierá sido otra hoy día no hablariamos de un mesias llamado Jesus, seguramente de algún otro.

La historia cristiana y judia lleva caminos separados pero con similitudes a partir del año 70 (en el calendario romano), la diferencia más importante se centra en el hecho de que el cristianismo "se adaptó" a las creencias romanas y viceversa, no así las judias... insisto es otro tema y no se puede asegurar la existencia de un Jesus histórico porque entonces que pasa con el "cuerpo" del mismo, es totalmente contradictorio a la creencia cristiana.

Saludos!