Liberalismo vs Colectivismo

[Fabian Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Fabian]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Juan, me rajo!!
Mis conocimientos economicos no llegan a mas, o mi manera de exponer los puntos es muy burda.
Ahi cuando tengan broncas con como funciona una maquina, me avisan.

Todo tuyo Contador.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Juan, me rajo!!
Mis conocimientos economicos no llegan a mas, o mi manera de exponer los puntos es muy burda.
Ahi cuando tengan broncas con como funciona una maquina, me avisan.

Todo tuyo Contador.

No lo tomo asi Fabian, y siempre son bienvenidos tus posts.

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Oye Galt, las ideas del dinero que estás planteando, ¿vienen de "La desnacionalización del Dinero"?

[Argus Pequeño Gran Rockstar. Find all posts Ver perfil Close Argus]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Ya me confundi, o vivo en una pinche MATRIX donde el dinero no existe y nos basamos en un sistema virtual o ya no encuentran la forma de sustentar hipotesis ñeras de sueños huajiros que no existen ni existiran a menos que se reforme todo el sistema (cosa harto no recomendable ene estos tiempos criticos).

Pensandolo bien, eso no es una especie de utopia pero a la inversa que tanto critican a los pinches rojillos trasnochados.

Mi no sabo.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Oye Galt, las ideas del dinero que estás planteando, ¿vienen de "La desnacionalización del Dinero"?

Es un libro? No lo he leido. Quien es el autor?

En Mexico ha habido algunas propuestas para poner a circular plata, por ejemplo, pero no necesariamente reforman el sistema bancario, ni permiten un libre mercado en divisas.

Las ideas que propongo son las conclusiones a las que he llegado. Muchos habian llegado a conclusiones similares antes.

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Es un libro? No lo he leido. Quien es el autor?

En Mexico ha habido algunas propuestas para poner a circular plata, por ejemplo, pero no necesariamente reforman el sistema bancario, ni permiten un libre mercado en divisas.

Las ideas que propongo son las conclusiones a las que he llegado. Muchos habian llegado a conclusiones similares antes.

Es un libro de Hayek, tiene algunos puntos en comunes con lo que expones.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Es un libro de Hayek, tiene algunos puntos en comunes con lo que expones.

Ah, Hayek. Lei su "El Camino a la Esclavitud" y me parecio excelente, tendre que buscar este. Gracias!

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Entonces que paso?
Que tiene mas peso para ustedes?
El derecho colectivo o el derecho individual?

ya que sepamos cual es la opinion sobre esto, entonces yo creo apenas podemos empezar a platicar de cuales derechos individuales nos quedan por defender

Indudablemente pesa mas el derecho colectivo aunque a veces como individuos afectados no nos guste. Imagina una situacion donde va un bombardero con una bomba atomica super chingona que debe estallar a las doce en punto, son las 11:59 y el presidente debe decidir si suelta la bomba o no, si la suelta sobre digamos el df, lo va a borrar del mapa, mas de 20 millones de muertitos, les privó de su derecho a la vida. Si no la suelta, muere el piloto juanga, nomas el.
Tu eres el presidente y reconoces que te precipitaste al ordenar esa mision pero la bomba, al igual que el piloto no tiene manera de cambiar.

¿Ordenas que suelte la bomba o dejas que muera el piloto? Lo unico que te hace dudar es si pesa mas el derecho individual o el colectivo. Por supuesto que el piloto tiene derecho a la vida.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Llamo al oro y a la plata "dinero real" porque, a diferencia del "fiat" (los Pancholares que usamos) han sido aceptados como pago, sin necesidad de ninguna ley, durante mas tiempo que cualquier otra cosa.

Todo mundo piensa en el dinero, pero casi siempre ocupandose de conseguirlo. La naturaleza del dinero es interesante; que convierte a algo en dinero? Una de dos cosas: que la gente esta dispuesta a aceptarlo como pago o que la ley lo manda.

Porque son el oro y la plata el dinero natural? Se usaron en diferentes epocas otras formas de dinero, como semillas, sal, etc. Pero los metales ofrecen caracteristicas que los hacen mejores opciones: no se pudren, pueden dividirse y fundirse facilmente, pueden transportarse, son facilmente reconocibles y uniformemente escasos, etc. 7000 años de aceptacion voluntaria por parte del mercado lo respaldan.

Es precisamente el hecho de que son dificiles de extraer de la tierra lo que garantiza que la cantidad de dinero no puede aumentar de repente por orden de nadie, lo cual protege su poder de compra.

Hace muchoa años, tantos que nadie se acuerda cuantos, el oro fue usado como dinero, habia depositos de oro en los bancos y estos bancos emitian papeles que certificaban que el poseedor del papel tenia un deposito de oro que se se entregaria a cambio de ese papel. LA GENTE CONFIABA EN QUE SI IBA AL BANCO Y ENTREGABA ESE PAPEL LE IBAN A DAR ORO. Los banqueros viendo que casi nadie se ocupaba de ir a cambiar el papel por oro se les hizo facil imprimir muchos papeles, mas de los que podian respaldar con el oro depositado, al fin que la gente casi no iba a cambiar el papel por oro y cuando iban le entregaban el oro que amparaba el papel y asi la confianza de la gente en los banqueros permanecia intacta, pero de repente algun chismoso se dio cuenta de la tracala y les dijo a sus conocidos que ni madres que el banco tuviera tanto oro, que mejor rescataran el oro y mucha gente corrio a cambiar su papel por oro. Obviamente muchos se quedaron con su papel en las manos, sin oro, perdieron su dinero.

El dinero puede bien estar respaldado por ORO, PLATA, COBRE, PLOMO, o TEPALCATES si la gente lo acepta, el pedo es la naturaleza humana, recuerden que en el arca abierta el justo peca y si alguien tiene el poder de imprimir dinero, tarde o temprano va a imrimir una lana para su provecho. ESE es el pedo, NO SI EL DINERO ESTA RESPALDADO POR ORO O POR EL PIB, al final el que imprime va a imrimir de mas. El cuento del dinero real es eso, un cuento. O sea, no se vale mas que pagar con oro contane y sonate.... Ya chingoo a su madre los pagos por internet, y la economia en general, nada de ciber pagos ni una chngada, oro puro solido mis cabrones....


Esas son las aberraciones del juaguita.

[Sidartha Forista Místico Find all posts Ver perfil Close Sidartha]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

No, Fabian, yo no hablo de ningun sistema que implante unas divisas sobre otras, prestandose a favoritismos. No se trata de pasar leyes que digan cual dinero es el bueno y cual el malo. Se trata de que el gobierno se salga del negocio de crear dinero y se limite a proteger los derechos individuales, lo cual incluye castigar el fraude. El unico favoritismo que podria ocurrir es que el mercado prefiera un tipo de dinero sobre los otros, no porque lo mande la ley, sino porque consideran al emisor mas confiable que otros. Si asi fuera, no tendria nada de malo.

"Haber". En el principio, fueron los mercaderes, luego el dinero; surge la llamada burguesía y hasta después, comenzando en Francia e Ingleterra la idea del Estado, rector, juez, el 'mero-mero papas fritas'......

Antons qué, ¿va de retro? ¿Hay que regresarse al Siglo XIII, a la ley por la fuerza del dinero sobre el Estado? (Cuando en ese entonces no existía).

Pero no nos hagamos patos, El Estado, en su idea y en su praxis, se creó para privilegiar a los poderosos, a los que tienen la lana, el billullo, "el podeeeer" antes que a los miserables y pordioseros.

Cualquier "mensaje" de justicia social que venga del gobierno es pura retórica rupestre, folclórica y alucinógena.

El Estado privilegia a los poderosos, antes de atentar contra ellos. Y el dinero es el poder y San se acabó.

Es verdad, cada individuo tiene el derecho de generar riqueza para sí fruto de su esfuerzo y su trabajo, pero NO puede crear ninguna figura jurídica que de certeza por sí mismo, ni para si mismo ni para los demás y eso incluye no poder hacer sus propios panchodólares o moneda del banco de la felicidad para ver a quién jijos le cuadra esa moneda para mercar.

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Entre bobos anda el juego. Los comunistas emplazan a huelga a los socialistas:

"Grecia, paralizada por la huelga general"

http://www.abc.es/20100210/internaci...002101206.html

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Por cierto, si prefieres seguir esta conversacion en tu hilo, responde alla y con gusto seguimos alla.



Bueno, creo que ya cubrimos esto de los seguros. Ellos calculan riesgos futuros basados en accidentes que pasaron, no accidentes que pudieron haber pasado pero nunca pasaron, simplemente porque esos nadie los mide.




Anarquia? Por el contrario, mc, Mexico ha ido adoptando ese tipo de buenas intenciones violatorias de los derechos individuales. No es anarquia dejar que el individuo decide si contrata un seguro o no.




No ves que es exactamente lo mismo? A ti ni te va ni te viene el botiquin, a otros ni les va ni les viene el seguro. Quien debe decidir que compra?




Lo que dices no tiene sentido. Tu crees que los "locos" que dices abundan en la carretera, respetan los altos y las leyes por temor a la multa? Para un "loco" no habria mucha diferencia.



Asi es, y mientras alguien no te cause daños, no lo ha violado.




ojo: es exactamente lo mismo. Que pasa si no paga la pena? Eventualmente, va a la carcel. Ademas, lo importante es que no debe ser penalizado porque no causo ningun daño, excepto esos imaginarios daños potenciales que nunca ocurrieron.




Pues claro mc, lo que yo quiero es que todo mundo maneje por todos lados, escaleras, banquetas, pasillos de hospital, etc.



Pierdes credibilidad cuando pretendes representar mis ideas de esa forma.

Ademas, ya te habia dicho que por supuesto que los semaforos y otras señalaciones, como carriles y sentidos de circulacion son necesarios, indispensables en algunos lugares. Si la persona que causa un accidente sabe que si se paso el alto lleva la responsabilidad de los daños, esa seria una razon adicional para no pasarse el alto. Pero la mayoria de la gente no cruza cuando la luz esta roja simplemente porque sabe que los que vienen por la otra calle tienen la luz verde, y eso es mas peligroso que el posible castigo del Estado. Es sentido comun. Los que no lo tienen, dudo que piensen mucho en la posible multa al pasarse el alto.

Tenemos muchos convenios sociales que funcionan sin la intervencion de la fuerza coerciva del Estado, desde la fila del cine y los baños de hombres y mujeres hasta la forma en que caminamos, subimos y bajamos escaleras o salimos de los elevadores.





Saludos mc!

Ah! mi estimado Juan:

No noté que habías "canalizado" el tema a este otro tema.

Ya lo veré con detalle, y te daré mis puntos respecto a lo que amablemente te tomaste el tiempo en contestar.

¡Saludos!

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Ah! mi estimado Juan:

No noté que habías "canalizado" el tema a este otro tema.

Ya lo veré con detalle, y te daré mis puntos respecto a lo que amablemente te tomaste el tiempo en contestar.

¡Saludos!

Jajajajaja, no manches.... Tu la trais, jajajaja

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Entonces que paso?
Que tiene mas peso para ustedes?
El derecho colectivo o el derecho individual?

ya que sepamos cual es la opinion sobre esto, entonces yo creo apenas podemos empezar a platicar de cuales derechos individuales nos quedan por defender

YA lo expresé al principio, pero, como decía Maquio... no se debe sacrificar al individuo por la colectividad, ni a la colectividad por el individuo, se debe encontrar un centro humanista, que entrelace a ambos justamente.

[CP ROSLO Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close CP ROSLO]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

no es malo ni bueno si no todo lo contrario


asi??