Reforma Laboral

[Arturo Santillán Forista Bronce Find all posts Ver perfil Close Arturo Santillán]

Re: Reforma Laboral

Lo que se debe vigilar, es que haya balance entre el capital y la mano de obra. La orientación hacia la primera se llama explotación, y hacia la segunda populismo.

[Luis H Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Luis H]

Re: Reforma Laboral

Lo que se debe vigilar, es que haya balance entre el capital y la mano de obra. La orientación hacia la primera se llama explotación, y hacia la segunda populismo.

La Reforma Laboral en cuestión esá cargada hacia la explotación.

El problema no es la Ley, sino que se aplica en medio de corrupción e impunidad. Sin reforma, hoy se ve claramente lo que digo en el caso Wall Mart.

Ciertamente. La reforma laboral viene a legalizar las fregaderas que ya hacen las empresas que tienen poder. Con la reforma, esas fergaderas las podrá realizar cualquier empresario.

[Arturo Santillán Forista Bronce Find all posts Ver perfil Close Arturo Santillán]

Re: Reforma Laboral

La Reforma Laboral en cuestión esá cargada hacia la explotación.



Ciertamente. La reforma laboral viene a legalizar las fregaderas que ya hacen las empresas que tienen poder. Con la reforma, esas fergaderas las podrá realizar cualquier empresario.

Entonces, hay que dejar de perder el tiempo satanizando a la derecha y su presidente, y hay que presionar a los legisladores para que saquen una con mayor balance.

[jose cambar Forista Platino Find all posts Ver perfil Close jose cambar]

Re: Reforma Laboral

No creo que el problema sea la falta de empleos, mas allá:

El real problema es la falta de empleos que generen ingresos
decentes para poder vivir, porque´:

¿quién vive con 2000 pesos al mes? "a prueba" o lo que sea,
de esos empleos hay de sobra.

Lo bueno es que los mexicanos nos aguantamos,
que reforma ni que la ver...un salario justo sería
suficiente, ej:

Un trabajador de Wall mart, México, gana en una semana
los mismo que gana en un día uno de USA, y allá se quejan,
aquí no hay pex, ganando mucho menos y pagando los mismos
precios, esos empleos se los pueden meter por el culo,

Y todo gracias a "ciertos" gobernantes "empleados"
al servicio de los dueños del billete, claro, ellos si
perciben excelentes sueldos y sin trabajar.
¿Quienes serán?...nadie lo sabe.

Mientras el mexicano.... aguante y aguante.

Repito:

Si no fuera por la bendita piratería, el ambulantaje
y sucursales.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Reforma Laboral

El Estado no debe "vigilar" ningun "balance entre capital y trabajo", solo debe proteger los derechos individuales, que no incluyen el derecho a ganar un cierto salario o a ser mantenido por nadie.

En fin, mientras no se entiendan las causas de nuestros problemas no se podran proponer soluciones efectivas. Tristemente, es muy obvio que la mayoria simplemente no quiere entender por cuestiones emocionales.

Asi que sigan inventando derechos de dependencia para el trabajador y paraisos proletarios, pero que no les sorprenda que el pais no avance. Si el rico es malo y el pobre es bueno, el pais seguira lleno de santitos -todos jodidos pero todos virtuosos.

[jose cambar Forista Platino Find all posts Ver perfil Close jose cambar]

Re: Reforma Laboral

El Estado no debe "vigilar" ningun "balance entre capital y trabajo", solo debe proteger los derechos individuales, que no incluyen el derecho a ganar un cierto salario.

Hola Don Juan, perdone usted el atrevimiento, pero difiero, digo,
porque:

Entonces hay que conformarse con vivir con un "incierto salario"?

en mi opinión:

Todos los seres humanos, sin distinción de credo, raza, preferencias
sexuales etc, etc....

Deben de tener a huevo el derecho consitucional, legal y lo que se
acumule...a tener un empleo y ganar un salario que le permita a si mismo
vivir con dignidad, y si alguien me pide que defina dignidad, es porque no
la conoce, y obvio que no merece que le responda.

Y si a alguien que se le ha elegido para gobernar y/o
guiar los destinos de un país no entiende eso...

No sirve siquiera para absolutamente nada.

[Arturo Santillán Forista Bronce Find all posts Ver perfil Close Arturo Santillán]

Re: Reforma Laboral

En la historia, se ve con claridad, que cuando el capital no es controlado tiende a la explotación. Se trata de poner límites mínimos para la correcta convivencia y evitar la explotación, como lo eran en su momento las tiendas de raya, la pernada, impuestos fuera de los ordenados por el gobierno, los contratos de aprendices etc.
El concepto de salario mínimo, es producto de una convención internacional por medio de OIT. Compartido por todas las naciones miembros de este organismo.
La jornada debe tener límites tanto en su duración diaria, como en su periodo semanal. Es necesario, demostrado psicológicamente, un periodo vacacional. La seguridad social es indispensable para mantener la salud de la mano de obra, aun y cuando para muchos dueños, quisieran que el personal fuese desechable, y con este mismo argumento quisieran, como lo hizo la banca en los pasados años, eliminar el concepto de liquidación. La actual LFT, de 1970, contempla, si no mal recuerdo; 14 causas de despido de los trabajadores sin responsabilidad para el patrón, lo que definitivamente protege al trabajador de los abusos del patrón y su incorrecta interpretación favorece en algunos momentos el abuso del trabajador.
Si muchos trabajadores no tienen opción, más que aceptar las migajas que le ofrecen, es por deficiente preparación, propiciada en su mayoría por las políticas deficientes en la materia, producto de la manipulación oligárquica para mantener ignorante a la mano de obra.
Quienes han regulado el mercado laboral, han sido los representantes de la oligarquía, así como los sistemas educativos.

[Luis H Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Luis H]

Re: Reforma Laboral

En la historia, se ve con claridad, que cuando el capital no es controlado tiende a la explotación. Se trata de poner límites mínimos para la correcta convivencia y evitar la explotación, como lo eran en su momento las tiendas de raya, la pernada, impuestos fuera de los ordenados por el gobierno, los contratos de aprendices etc.
El concepto de salario mínimo, es producto de una convención internacional por medio de OIT. Compartido por todas las naciones miembros de este organismo.
La jornada debe tener límites tanto en su duración diaria, como en su periodo semanal. Es necesario, demostrado psicológicamente, un periodo vacacional. La seguridad social es indispensable para mantener la salud de la mano de obra, aun y cuando para muchos dueños, quisieran que el personal fuese desechable, y con este mismo argumento quisieran, como lo hizo la banca en los pasados años, eliminar el concepto de liquidación. La actual LFT, de 1970, contempla, si no mal recuerdo; 14 causas de despido de los trabajadores sin responsabilidad para el patrón, lo que definitivamente protege al trabajador de los abusos del patrón y su incorrecta interpretación favorece en algunos momentos el abuso del trabajador.
Si muchos trabajadores no tienen opción, más que aceptar las migajas que le ofrecen, es por deficiente preparación, propiciada en su mayoría por las políticas deficientes en la materia, producto de la manipulación oligárquica para mantener ignorante a la mano de obra.
Quienes han regulado el mercado laboral, han sido los representantes de la oligarquía, así como los sistemas educativos.

¡Xacto! Si a los dueños del capital no se les controla, se desbocan. Se convierten en entes como Kamel Nacif El Rey de la Mezclilla, caciques en los pueblos, o alguien por el estilo. Cada uno en su estado ha de conocer ejemplares de este tipo.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Reforma Laboral

Hola jose,

Hola Don Juan, perdone usted el atrevimiento, pero difiero, digo,
porque:

Entonces hay que conformarse con vivir con un "incierto salario"?

en mi opinión:

Todos los seres humanos, sin distinción de credo, raza, preferencias
sexuales etc, etc....

Deben de tener a huevo el derecho consitucional, legal y lo que se
acumule...a tener un empleo y ganar un salario que le permita a si mismo
vivir con dignidad, y si alguien me pide que defina dignidad, es porque no
la conoce, y obvio que no merece que le responda.

Y si a alguien que se le ha elegido para gobernar y/o
guiar los destinos de un país no entiende eso...

No sirve siquiera para absolutamente nada.

La realidad se impone a las buenas intenciones. Podemos estar todos de acuerdo en que "a nadie deberia faltarle nada", en que todo ser humano "debe tener derecho a un buen salario, educacion, cuidado medico" etc etc.

El problema es que las buenas intenciones no producen mas que leyes, y las necesidades no se satisfacen con leyes ni buenas intenciones. No se genera comida ni agua ni casas ni medicos por ley.

Por mucho que pudiera gustarnos la idea de que, de alguna forma, todos pudieramos escapar de las realidades de un mundo material, no podemos.

Existe el derecho natural a intentar sustraer del medio ambiente los recursos necesarios para sobrevivir, siempre y cuando no se violen los derechos ajenos. Existe el derecho natural a asociarse libremente con otros para trabajar juntos para lograr algo. No existe el derecho natural a recibir salario alguno, mucho menos un salario "digno", puesto que ese derecho generaria la obligacion para alguien mas de generar ese empleo y pagar ese salario. Quien va a estar obligado a generar trabajos? Quien va a estar obligado a producir?

Eso no se logra pasando leyes basadas en buenas intenciones adolescentes, sino permitiendo que la gente produzca libremente. Los individuos producen mucho mas cuando saben que no estaran sujetos al robo de lo que produjeron, ni siquiera cuando se intente justificarlo con buenas intenciones.

La mision del Estado no debe ni puede ser garantizar que todos sus hijitos tendran comidita, ropa, escuela y cuidado medico. La unica mision racional de cualquier Estado es la proteccion de los derechos individuales, y ninguno de ellos incluye recibir cosas gratis.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Reforma Laboral

Hola jose,



La realidad se impone a las buenas intenciones. Podemos estar todos de acuerdo en que "a nadie deberia faltarle nada", en que todo ser humano "debe tener derecho a un buen salario, educacion, cuidado medico" etc etc.

El problema es que las buenas intenciones no producen mas que leyes, y las necesidades no se satisfacen con leyes ni buenas intenciones. No se genera comida ni agua ni casas ni medicos por ley.

Por mucho que pudiera gustarnos la idea de que, de alguna forma, todos pudieramos escapar de las realidades de un mundo material, no podemos.

Existe el derecho natural a intentar sustraer del medio ambiente los recursos necesarios para sobrevivir, siempre y cuando no se violen los derechos ajenos. Existe el derecho natural a asociarse libremente con otros para trabajar juntos para lograr algo. No existe el derecho natural a recibir salario alguno, mucho menos un salario "digno", puesto que ese derecho generaria la obligacion para alguien mas de generar ese empleo y pagar ese salario. Quien va a estar obligado a generar trabajos? Quien va a estar obligado a producir?

Eso no se logra pasando leyes basadas en buenas intenciones adolescentes, sino permitiendo que la gente produzca libremente. Los individuos producen mucho mas cuando saben que no estaran sujetos al robo de lo que produjeron, ni siquiera cuando se intente justificarlo con buenas intenciones.

La mision del Estado no debe ni puede ser garantizar que todos sus hijitos tendran comidita, ropa, escuela y cuidado medico. La unica mision racional de cualquier Estado es la proteccion de los derechos individuales, y ninguno de ellos incluye recibir cosas gratis.

Entre las cosas gratis que no se reciben esta el trabajo que las demas personas hagan para uno. Hay que pagar, asi tengamos la suficiente lengua para convencer a los demas de que deben trabajar de gratis.

Pinche juanga, de seguro eres de los que no comen platano por no tirar la cascara, jajajaja, es mas creo que no comes por no cagar. jajajaja.

[dogman Forista Platino Find all posts Ver perfil Close dogman]

Re: Reforma Laboral

Aquí está un artículo de La Jornada: http://www.jornada.unam.mx/2010/03/1...ticle=008n1pol

Con el outsourcing y los periodos de prueba no se genera antiguedad y se escamotean los derechos laborales.
En la empresa en que trabajo eso se viene haciendo desde hace algunos años.
Los empleados no pueden tener vacaciones hasta después de un año cumplido en que le hayan dado "la planta", pero eso no sucede con los periodos de prueba. Acá hay personas que llevan dos años en periodo de prueba.
.

De derecho lo que estás diciendo es falso, simplemente el trabajo temporal solo se permite por tres meses y por razón justificada como puede ser cubrir a un trabajador con contrato indefinido (planta), sin embargo y aún así, se tienen derechos, como dije, de derecho así es, de hecho es otra cosa, no le echen la culpa a la ley.

Lo que deberian "cancelar" son las liquidaciones, bonos Navideños, septimos dias y demas tonterias. Es ridiculo pagarle a alguien por que deje de trabajar.

Cuanto debe pagarle un empleado a su patron cuando deja el trabajo de un dia al otro? Entonces porque debe pagarle un patron al empleado por despedirlo? El empleado no es dueño de su puesto. Donde queda la igualdad ante la Ley?

Tú sí estás de lo más pendejo que he visto, en todo contrato existen obligaciones y derechos, y hablo de cualquier tipo de contrato, si tú y yo hacemos un contrato mediante el cual yo me obligo a venderte mi carro a cambio de una contraprestación, si tú te echas para atras por fuerza tienes que pagarme una pena convencional en virtud del incumplimiento de dicho contrato, ahora que si tú decidiste rescindir el contrato porque el carro resultó no servir, entonces lo estás haciendo por causa justificada y por tanto no tienes obligación a dar ni yo derecho a recibir pena convenicional alguna.

Lo mismo aplica para el trabajo, si yo te contrato para realizar un trabajo y tú resultas ser un imbécil que no tiene la capacidad de hacerlo, efectivamente puedo rescindir tu contrato sin que tengas derecho a que te liquide, sin embargo y si estás cumpliendo con tu obligación, no tengo justificación para correrte y por tanto tendría que pagar una pena convencional o liquidación para poder rescindir tu contrato o despedirte.

Cuando se habla a lo pendejo se corre el riesgo de decir estupideces como las que has dicho.

¡¡Tú si que estás recabrón!! Una empleado tiene su vida dependiendo del trabajo que realiza: la comida de él y su familia, la escuela de sus hijos, luz, agua, renta, etc. Si el patrón decide que ya no quiere tenerlo como empleado ¿De donde va a sacar dinero para comer? ¿De sus inversiones? ¿Del fideicomiso que logro formar con los grandes sueldos que recibió como empleado? ¿Del seguro de desempleo que este bello país nos preovee?

¡No mames!

La liquidación sirve para que sobreviva unos meses en lo que ¿encuentra trabajo? ¡Ja! Para comprarse un carrito de hotdogs o a ver que carajos hace...

Ese no es el espiritu de la liquidación pero tienes razón en cierto modo, sin embargo si así fuera, entonces el patrón bien podría correr al trabajador dando el tiempo necesario para que consiga otro trabajo, con ello resolvería el asunto de la manutención pero aún así estaría incumpliendo su oblición derivada del contrato de trabajo, esto claro, siempre y cuando el trabajador estuviera cumpliendo con sus obligaciones y no existiera causa justificada de despido.

Tampoco es responsable el que tiene del que no tiene.

Aquí de nuevo te equivocas, resulta que "el que tiene" tiene gracias a que utiliza una infraestructura construída con los impuestos de muchos, por tanto tiene la responsabilidad de ayudar a construir el bienestar de los demás.

Ese es el problema que tienen muchos por ignorancia, desafortunadamente las cosas no funcionan adecuadamente porque hay muchos que no pagan impuestos y otros que se los roban.

La Reforma Laboral en cuestión esá cargada hacia la explotación.

Ciertamente. La reforma laboral viene a legalizar las fregaderas que ya hacen las empresas que tienen poder. Con la reforma, esas fergaderas las podrá realizar cualquier empresario.

A mi me gustaría que nos trajeras las báses para poder discutirlo, desafortunadamente, salvo por comentarios, no conozco aún los términos en que está planteada la propuesta de reforma y por tanto no puedo opinar.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Reforma Laboral

...
Tú sí estás de lo más pendejo que he visto, en todo contrato existen obligaciones y derechos, y hablo de cualquier tipo de contrato, si tú y yo hacemos un contrato mediante el cual yo me obligo a venderte mi carro a cambio de una contraprestación, si tú te echas para atras por fuerza tienes que pagarme una pena convencional en virtud del incumplimiento de dicho contrato, ahora que si tú decidiste rescindir el contrato porque el carro resultó no servir, entonces lo estás haciendo por causa justificada y por tanto no tienes obligación a dar ni yo derecho a recibir pena convenicional alguna.

Lo mismo aplica para el trabajo, si yo te contrato para realizar un trabajo y tú resultas ser un imbécil que no tiene la capacidad de hacerlo, efectivamente puedo rescindir tu contrato sin que tengas derecho a que te liquide, sin embargo y si estás cumpliendo con tu obligación, no tengo justificación para correrte y por tanto tendría que pagar una pena convencional o liquidación para poder rescindir tu contrato o despedirte.

Cuando se habla a lo pendejo se corre el riesgo de decir estupideces como las que has dicho.



Ese no es el espiritu de la liquidación pero tienes razón en cierto modo, sin embargo si así fuera, entonces el patrón bien podría correr al trabajador dando el tiempo necesario para que consiga otro trabajo, con ello resolvería el asunto de la manutención pero aún así estaría incumpliendo su oblición derivada del contrato de trabajo, esto claro, siempre y cuando el trabajador estuviera cumpliendo con sus obligaciones y no existiera causa justificada de despido.



Aquí de nuevo te equivocas, resulta que "el que tiene" tiene gracias a que utiliza una infraestructura construída con los impuestos de muchos, por tanto tiene la responsabilidad de ayudar a construir el bienestar de los demás.

Ese es el problema que tienen muchos por ignorancia, desafortunadamente las cosas no funcionan adecuadamente porque hay muchos que no pagan impuestos y otros que se los roban.

Aunque evidentemente no lo mereces, te respondo brevemente. Ironico que acuses de hablar basado en la ignorancia y presumas asi la propia.

Un contrato no es valido si no se hace libremente. Las leyes laborales, que obviamente desconoces, violan esa condicion al imponer los terminos. Entendiste, perrito?

Pero tu mejor sigue tomando tu chela y viendo los partidos de las Chivas, que es mas lo tuyo y esta mas de acuerdo con tus capacidades.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Reforma Laboral

Aunque evidentemente no lo mereces, te respondo brevemente. Ironico que acuses de hablar basado en la ignorancia y presumas asi la propia.

Un contrato no es valido si no se hace libremente. Las leyes laborales, que obviamente desconoces, violan esa condicion al imponer los terminos. Entendiste, perrito?

Pero tu mejor sigue tomando tu chela y viendo los partidos de las Chivas, que es mas lo tuyo y esta mas de acuerdo con tus capacidades.

Juar ese Juanga, juanguita, jajajajaja, que chinga te arrimó el Dogman, jajajajaja, Me cai que ahora si me hiciste que me cagara de la risa. Estás peor de lo que pensaba, jajajajaja.

Es patetico la manera en que ya confundes la realidad con tus sueños de opio; Mira juanga, jajajajaja, lo que dice la ley federal del trabajo vigente.

LEY FEDERAL DEL TRABAJO

> >

TITULO PRIMERO

Principios Generales

Artículo 1o.- La presente Ley es de observancia general en toda la República y rige las relaciones de trabajo comprendidas en el artículo 123, Apartado A, de la Constitución.
Artículo 2o.- Las normas de trabajo tienden a conseguir el equilibrio y la justicia social en las relaciones entre trabajadores y patrones.

Artículo 3o.- El trabajo es un derecho y un deber sociales. No es artículo de comercio, exige respeto para las libertades y dignidad de quien lo presta y debe efectuarse en condiciones que aseguren la vida, la salud y un nivel económico decoroso para el trabajador y su familia.

Eso Juanga, es la realidad, y te chingas, te guste o no.

Tus sueños de opio son esos derechos naturales que solo existen en tu imaginacion.

jajajajajaja. A llorar Cá.

jajajajaja

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Reforma Laboral

Jajajajajajaja

Observancia general en toda la pinche puta republica, jajajaja, quiere decir que es a guevo, jajajaja, quiere decir que te chingas juanga, jajajajaja. jajajajajaja.

no es moral, jajajajajaja
no mames, jajajajaja

Pinche juanga tan motorolo, jajajajaja

jajajaja un contrato no es valido si no se hace libremente, jajajajaja, no mames, jajajaja.

[CP ROSLO Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close CP ROSLO]

Re: Reforma Laboral

a che arturo pues es que tienes la liberta de firmarlo o no!!!!


pos que no se refiere a eso??