Hitler y los hermanos Castro

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: Hitler y los hermanos Castro

Lo de los “guerrilleros mexicas” entrenados en Cuba y “listos para entrar en combate” es aún más disparatado. ¿Tendrá alguna prueba o sólo “se le ocurrió”?

Ya se te olvidó que Castro entrenó guerrilleros de varias nacionalidades, entre ello algunos majacanos y soldados que luego alquiló a varios paises de América y de Africa. El gusto le duró hasta que USA le dijo basta.

Ya se te olvidó que los cobardes gobiernos priistas acordaron bajo el agua con Castro que no enviara a "sus" guerrilleros a Mexico a armar mitotes, a cambio de que México no lo atacara en la ONU ni hablara mal de él y su "revolución" en ningun lado. Y nuestro pretexto y fundamento "oficial" fué toda esa basura de la no intervención y nuestra "mañífica" antigua política exterior no intervencionista (léase cobarde) que tanto alabas.

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Hitler y los hermanos Castro

También fui muy claro al decir que me parece lamentable que los gobiernos panistas hayan abandonado los Principios y Doctrinas de nuestra política exterior

¿Nuestra politica exterior? ¿Cuando nos consultó el PRI sobre política exterior?
La política exterior de NO VEO, NO OIGO, NO HABLO fué verdaderamente lamentable fue estar en la banca en el concierto mundial, nunca tomamos el compromiso de una posición, NO INTERVENCIÓN que poca madre, Cuba mandaba gente a matar negritos al Africa y no veo, no oigo y no hablo.
Cuba esclaviza a su gente y de nuevo no veo, no oigo, no hablo
Lógicamente no se arriesgaba a una réplica y mejor se quedaba como las sirvientas en la cocina cuando la gente estaba en el comedor.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Hitler y los hermanos Castro

Mea Culpa, fue una enorme falta de respeto compararl su opinion con la de el ilustre señor mencionado.

Le pido mil disculpas Don Jacobo.

Saludos

Don Fabián:

¿No le parece que "mil" son demasiadas? No exagere, no es para tanto, con una disculpa basta y por supuesto le disculpo ese lapsus.

Le envío un saludo y un abrazo.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Hitler y los hermanos Castro

La calumnia no necesita argumentos, sólo difusión.

Vaya doble discurso y doble moral de estos señores ¿A alguien le sorprende?

Pero ni siquiera son capaces de respetar la lógica de sus propios delirios, en un párrafo contradicen lo que acaban de decir en el anterior.

1.- Cuando la política exterior mexicana se basaba en principios y se respetaba a sí misma escribió páginas imborrables que han sido reconocidas de diversas maneras en muchas partes del mundo.
Haré un pequeño resumen señalando solamente algunos de los hechos más significativos:

Condenó la agresión fascista italiana en contra de Etiopía.
Condeno el golpe de estado fascista contra la República Española.
Condenó la agresión japonesa contra China
Condenó la anexión de Austria por la Alemania Nazi.

En ese momento Alemania, Italia y Japón eran tres de los países más poderosos del mundo y no estaba claro que resultarían vencidos en la Segunda Guerra Mundial. Enfrentarlos implicó un gran riesgo.
En todos estos casos México fue no sólo el primero, sino el único país del mundo que se atrevió a condenarlos mientras las “democracias occidentales” se quedaban calladas.

Después enfrentó a EUA, Inglaterra y Holanda para reivindicar nuestra soberanía sobre el petróleo y salió victorioso.

Condenó las dictaduras militares sudamericanas.
Condenó el Golpe de Estado en Chile en 1973 y jamás reconoció al gobierno de Augusto Pinochet.
Condenó a las dictaduras militares argentinas de Videla y Galtieri.

Condenó el genocidio de Israel en contra de los palestinos, y enfrentó el boicot turístico organizado por los judíos norteamericanos.

Condenó el intento de EUA de intervenir en Nicaragua en 1979 para restaurar la dictadura somocista.

Condenó el intento de EUA de aplastar la revolución salvadoreña en los años 80’s y jugó un papel fundamental en la solución del conflicto hasta la firma de Los Acuerdos de Chapultepec.


Estos son hechos históricos, innegables, irrefutables. Y no son todos, son apenas una muestra de lo que fue nuestra política exterior.

México VIÓ, ESCUCHÓ Y HABLÓ muchas veces, siempre, invariablemente, y enfrentó a las potencias más poderosas del mundo sin importar las consecuencias, que las hubo y graves.
En todos estos casos el tiempo le dio la razón a México y demostró que ser congruente con sus principios es sin lugar a dudas la mejor estrategia para defender nuestra propia soberanía.

Con está política México ganó un prestigio internacional que los neoliberales azulitos se han encargado de hacer polvo. Hoy, la voz de México no vale nada en los foros internacionales, pues todo el mundo sabe que no somos más que un satélite de la política gringa.
Fuimos líderes de toda América Latina, hoy ni quien se acuerde de nosotros, ni quien nos tome en cuenta.
Fuimos tierra de salvación para decenas de miles de perseguidos por dictaduras espantosas. Hoy, los entregamos a sus verdugos sin el menor pudor.

Resulta –pues- evidente, que estos señores mienten descarada y cínicamente (vaya sorpresa).

A esto, enfrentarse con valor y decisión le llaman “cobardía”, le llaman “no hacer nada”.

En cambio, aplauden las indignidades panistas y el sometimiento absoluto a los intereses gringos. Siempre serviles no sólo no condenaron las agresiones a Iraq y Afganistán, sino hasta pretendieron enviar tropas mexicanas. Y ahora quieren que México le haga el “trabajo sucio” de condenar a Cuba.


2.- La muerte de Orlando Zapata –por su propia decisión- es un hecho lamentable. Ninguna idea política vale una vida humana. Zapata merece respeto pues fue capaz de dar la vida por sus convicciones, pero eso no quiere decir que tenga razón.

Los 58 presos políticos que existen en Cuba –los únicos que reconocen los principales organismos internacionales de Derechos Humanos, no están presos “por sus ideas”.

Fueron detenidos, juzgados y sentenciados por un delito que en cualquier parte del mundo es severamente castigado: Recibir financiamiento de un país extranjero con el propósito de derrocar a su propio Gobierno.

Y no hay duda de eso, ha sido reconocido por el propio Gobierno de EUA, por los propios disidentes cubanos y por Organizaciones internacionales de Derechos Humanos. Hay declaraciones oficiales y documentos que lo prueban, irrefutables.

En México ese mismo delito es sancionado con 40 años de prisión. (Código Penal, artículo 123).

En EUA, ese mismo delito puede alcanzar la pena de muerte.

Pero si es Cuba quien lo sanciona entonces es “tiranía brutal y asesina” (¡Mira qué lindos y congruentes que son!).


3.- Deberían ponerse de acuerdo consigo mismos, por lo menos para disimular un poco la estulticia.

Vamos a ver:
¿Cuba entrena “guerrilleros mexicas que están listos para entrar en acción” o “acordaron no enviarlos a México”?

Esto es darle de patadas a la lógica más elemental:

“No se puede ser y no ser algo al mismo tiempo y bajo el mismo aspecto”. Aristóteles (384 AC-322 AC).


Pues ellos, si que pueden. A esto se le llama sencillamente hipocresía.


4.- Las brigadas internacionales cubanas en África participaron –abierta y transparentemente- en la Guerra de Independencia de Angola que estaba sometida a Francia. Y también en contra del gobierno racista de Sudáfrica.

A esto le llaman: “mandar a matar negritos” (a los que ellos tanto quieren, admiran y respetan, por cierto).

¿Se puede ser más cínico, estúpido e hipócrita?

¿A alguien le asombra que sean así? A mi tampoco.


Les envío un cordial saludo.

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Hitler y los hermanos Castro

Hola Marcos, en mi opinión:

El obstáculo mas grande aún, es nuestra apatía y escasa visión.

Preferimos pelear con el vecino y hacerlo nuestro enemigo, que
unirnos para crear un mejor sociedad, hay quien espera todavía
un mesías, mientras el"sistema actual", yo le llamo: "políticos y
grillos" se "despachan con la cuchara grande", bien dice el dicho:

"A rió revuelto...ganancia de pescadores"

Correcto José, excelente pensamiento

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Hitler y los hermanos Castro

"Haré un pequeño resumen señalando solamente algunos de los hechos más significativos:"

Jacobino, te faltó citar otro hecho significativo del priato para con Cuba:

http://www.eluniversal.com.mx/primera/30398.html

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Según las investigaciones del escritor, mientras eran presidentes, López Mateos y Díaz Ordaz eran espías a sueldo de la CIA. Los mandatarios mexicanos cumplieron todos los deseos de la temida agencia norteamericana: permitieron la entrada al país y la instalación de grabadoras y máquinas para registrar llamadas hechas desde las embajadas de Cuba y la Unión Soviética en México; colaboraron con Estados Unidos en la operación Amcigar, a través de la cual cubanos exiliados llegaron a México con el fin de promover acciones anticastristas, y apoyaron operativos encubiertos contra el régimen de Castro.
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[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Hitler y los hermanos Castro

Don Cubo ha dado muestras fehacientes y constantes de no ser poco pendejo, pero este espíritu de superación no se lo conocía.

Lo felicito.

Menos mal que no le interesa argumentar nada ni expresar sus opiniones personales, sólo copiar chismes sin usar el menor criterio.

Pero ya que le gustan las historias y novelas de espías vamos a recomendarle algunas otras para que se entretenga:

"En el año 2000 durante los últimos meses de vida de Fernando Gutiérrez Barrios, cuando era senador por Veracruz, salieron a la luz pública las revelaciones del ex espía cubano Jorge Masetti, quien recuerda que "el sabueso del sistema" protegió y avaló las operaciones clandestinas de Cuba en México, protegiendo a G-2 (espías) desde la nómina del gobierno mexicano, y cerrando los ojos a cuanta acción realizaban durante el gobierno de Luis Echeverría".

http://secretoscuba.cultureforum.net...tica-t2436.htm


"El Comandante Fidel Castro siempre hizo patente su amistad y admiración por don Fernando Gutiérrez Barrios, al punto que ha afirmado que sin él, nunca se hubiera producido un movimiento social de alcances continentales como lo fueran en otro contexto: el justicialismo argentino, el apriismo peruano, el sandinismo en Nicaragua. Así se convirtió en un factor decisivo en la historia latinoamericana, promoviendo incansablemente el asilo para los perseguidos políticos, -y siguió su formación autodidacta-, que lo mismo comprendía la historia que la literatura, los clásicos políticos que las novelas de los escritores mexicanos".

http://www.tsunamipolitico.com/semblanza_politica3.htm

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Hitler y los hermanos Castro

"Haré un pequeño resumen señalando solamente algunos de los hechos más significativos:"

Jacobino, te faltó citar otro hecho significativo del priato para con Cuba:

http://www.eluniversal.com.mx/primera/30398.html

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Según las investigaciones del escritor, mientras eran presidentes, López Mateos y Díaz Ordaz eran espías a sueldo de la CIA. Los mandatarios mexicanos cumplieron todos los deseos de la temida agencia norteamericana: permitieron la entrada al país y la instalación de grabadoras y máquinas para registrar llamadas hechas desde las embajadas de Cuba y la Unión Soviética en México; colaboraron con Estados Unidos en la operación Amcigar, a través de la cual cubanos exiliados llegaron a México con el fin de promover acciones anticastristas, y apoyaron operativos encubiertos contra el régimen de Castro.
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Luis Echeverría también fue agente de la CIA y ahora que se permitió al público escuchar las grabaciones de Nixon, aparece una conversación de Echeverría donde este se compromete a controlar Cuba dándole cuerda

[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: Hitler y los hermanos Castro

Señor Barraza:

Yo nunca fui precisamente fan de Echeverría, pero ésto último me suena a leyenda urbana.
Hay documentación fidedigna?
Hasta el momento, todo ésto, me está recordando esta película "Infiltrados".

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Hitler y los hermanos Castro

Ajá, y posiblemente también Chente y Felipe sean agentes de la CIA, pero hacen trabajo de contraespionaje para el servicio secreto cubano, aunque Martita y Margarita son en realidad informadoras de la Lacra, todos ellos entrenados por ex-agentes de la KGB, que en realidad espían para el poderoso servicio secreto iranie que es manejado por el Ministerio de Información y de Seguridad, todos ellos coordinados por Hezbollah para recabar información ultrasecreta para Al Qaeda (en árabe: القاعدة, al-Qā'ida: 'la base).

Y gracias a una narcolista encontrada en una de las computadoras que rescató el ejército colombiano en los ataques a los campamentos de las FARC en Ecuador se supo que todos ellos trabajan para Boogie el Aceitoso, que en realidad es espía de Maxwell Smart, el famoso Agente 86 de CONTROL.

Y cuando no están espiando venden mole los domingos...

Con todo respeto, si no la controlan, mejor ya no se la fumen.


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[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Hitler y los hermanos Castro

Pero eso sí, argumentos en relación al tema que tratamos: Ninguno.

1.- Dijeron que anteriormente la política exterior mexicana "no veía, no escuchaba y no hablaba", se mencionaron muchos ejemplos que demuestran que mienten. Hechos históricos, documentados, demostrables y comprobables por cualquiera que lo desee, y de eso no tienen absolutamente nada que decir.

2.- Se demostró, citando documentos, declaraciones oficiales del Gobierno de EUA, de organismos internacionales de Derechos Humanos, de los propios disidentes cubanos y de agencias de noticias internacionales, que sólo existen 58 presos políticos en Cuba y que fueron procesados NO por sus ideas sino por recibir financiamiento extranjero para derrocar a su propio Gobierno, y no tienen nada que decir.

En vez de eso, salen con "documentos ultrasecretos de la CIA" y más payasadas, como eso de que "Echeverría se comprometió con Nixon a controlar Cuba" (también Calderón se "comprometió a ser El Presidente del Empleo" y ya vimos lo que resultó).

Así de farsantes son.


Les envío un cordial y "ultrasecreto" saludo.

[Fabian Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Fabian]

Re: Hitler y los hermanos Castro

jajajajajajaja.
Puede que no comparta su ideologia Don Jacobo, pero como me ha hecho reir este rato.
Aunque debo decir que el credito no es todo suyo.

Sobre el punto numero 1 de su post. Tiene usted razon, la politica de "no intervencionismo" no estaba tan mal, por el simple hecho que tomaba objetivamente la posicion del pais. Cualquier intervencion, no tenia consecuencias para el pais involucrado y solo desviaba la atencion de los problemas internos.

Saludos

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Hitler y los hermanos Castro

jajajajajajaja.
Puede que no comparta su ideologia Don Jacobo, pero como me ha hecho reir este rato.
Aunque debo decir que el credito no es todo suyo.

Sobre el punto numero 1 de su post. Tiene usted razon, la politica de "no intervencionismo" no estaba tan mal, por el simple hecho que tomaba objetivamente la posicion del pais. Cualquier intervencion, no tenia consecuencias para el pais involucrado y solo desviaba la atencion de los problemas internos.

Saludos

Don Fabián:

Por supuesto que debemos darle el crédito debido a los distinguidos autores de esta noveleta del recontraespionaje.

Aunque no deja de ser un "sospechosista", algo de razón tiene en su aseveración de que una de las funciones de algunos de los actos de política exterior mexicana era la de desviar la atención de los problemas internos.

Pero de ninguna manera era "la función" y tampoco es cierto que no tuvieron consecuencias, tanto para México como para los países involucrados.

Así como es imposible entender la historia de México sin conocer la historia de los EUA, es necesario estudiar la manera en que hemos interactuado con el mundo en diferentes etapas de nuestro desarrollo histórico.

Y como dicen los diplomáticos:

Le envío un cordial saludo y le reitero las seguridades de mi consideración más distinguida.

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Hitler y los hermanos Castro

:)

Jacobino, ya que te interesa el tema, más del priato:

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Según documentos recientemente desclasificados por el gobierno de los Estados Unidos, obtenidos y examinados por Kate Doyle del Archivo de Seguridad Nacional, la CIA inició en 1956 un programa para reclutar altos funcionarios del gobierno mexicano y tuvo en Gustavo Díaz Ordaz y Luis Echeverría Álvarez a dos agentes de muy alto valor. En su libro sobre Winston Scott, Our Man in Mexico[“Nuestro hombre en México”], Jefferson Morley analizó también estos documentos y otros muchos.

Díaz Ordaz, Echeverría y Fernando Gutiérrez Barrios fueron reclutados por Winston Scott que fue jefe de estación en México entre 1956 y 1969 como parte del programa denominado Litempo, que tuvo un éxito tan grande que se consideró como modelo para otras estaciones de la CIA.
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http://www.alterinfos.org/spip.php?article2809

[Fabian Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Fabian]

Re: Hitler y los hermanos Castro

A lo que me refiero Jacobo, es que Mexico no esta en posicion de poder como para negociar, intervenir o influir en las decisiones de otras naciones. Es una fantasia pensar que la condena o reconocimiento de Mexico ante los actos de otros paises tenga un efecto mayor al mediatico.
Por eso mi opinion de que lo voten nuestros senadores, sirve para dos cosas.
Estoy de acuerdo con usted, sin embargo que el cambio de esa politica exterior ha hecho mas mal que bien a Mexico.
Pero fuera de Mexico, ni quien lo note.