Cuento triste de un líder charro...

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Re: Cuento triste de un líder charro...

Don Dogman:

Insiste en el tema de Cuba, y en atención a que nuevamente se abstiene de usar su... sicalíptico lenguaje, le respondo:

Y dime jacobo, ¿no sería loable de parte del Gobierno Cubano atender las peticiones de Fariñas, dar medicina y atención médica, permitir que los desahuciados salgan a morir con sus familiares, no es está una causa justa, dañaría al régimen cubano o a persona alguna?

Sin duda sería “muy loable” pero ¿qué cree? Que esas peticiones ya fueron atendidas hace tiempo.

Amnistía Internacional, que reconoce que los 75 disidentes encarcelados y juzgados por tribunales en 2003 bajo cargos de traición a la patria y por “recibir dinero de Estados Unidos y grupos de interés extranjeros con el propósito de derrocar a su propio gobierno”, también reconoce que:

“Unos 21 de esos opositores fueron posteriormente liberados por motivos de salud y uno de ellos salió por haberse cumplido su sentencia”.
http://www.hoy.com.do/el-mundo/2010/...politicos-Cuba

¿Lo ve? Y eso no es todo, en relación al propio Fariñas:

El disidente Guillermo Fariñas, en precario estado de salud debido a una huelga de hambre que ya llega a un mes, rechazó la oferta del gobierno español para trasladarlo a Madrid en una ambulancia aérea, dijo su madre -Alicia Hernández- el lunes.

"Le propusieron ir a España para que se recuperará allí, pero les dijo que no quería ser exiliado político''.

Fariñas informó a las autoridades españolas que sigue en pie la razón por la cual está en huelga de hambre --su exigencia de que liberen a 26 prisioneros políticos que, según él, sufren de graves problemas de salud-- y sugirió que el avión ambulancia debía serle ofrecido a ellos, agregó Hernández.

Fariñas habló el lunes por teléfono con el embajador español en La Habana, Manuel Cacho, y un alto agregado político, Carlos Pérez-Desoy, explicó Hernández.

El canciller español Miguel Angel Moratinos confirmó en una conferencia de prensa en Madrid el lunes que Fariñas había rechazado la oferta del avión ambulancia y que ‘‘prefiere continuar la huelga de hambre''.

Fariñas, de 48 años, se ha negado a comer o beber desde el 24 de febrero, y está hospitalizado desde el 11 de marzo, cuando se desmayó en lo que fue descrito como un bajón de azúcar en la sangre.

http://www.elnuevoherald.com/2010/03...#ixzz0nGZcaV4G


Entonces:
1.- Amnistía Internacional reconoce que los disidentes presos fueron juzgados y sentenciados por recibir financiamiento extranjero para derrocar a su Gobierno. Es decir: NO se les “inventaron” delitos.
2.- Reconoce que 21 de ellos fueron liberados por motivos de salud (“muy loable”).
3.- Fariñas –y los demás presos- han recibido atención médica.
4.- Se le ofreció ir a España para recuperarse y él lo rechazó.
5.- Se le permite hablar con el embajador español y otros funcionarios.
6.- Su madre -Alicia Hernández- da entervistas y Conferencias de Prensa con los Medios internacionales.

Y después de todo eso, que es público y notorio, siguen calumniando con las mismas necedades.

Tú dices que sus delitos están “reconocidos y probados” ¿Quién los reconoce? ¿Quién los ha probado? ¿El Gobierno Cubano? ¿Acaso el Gobierno Cubano goza de total credibilidad? ¿Por qué, por ser un régimen socialista?

En este mismo tema (Página 47, mensaje 461) ya respondí puntual y ampliamente a estas preguntas, pero para que vea que soy paciente, lo vuelvo a decir. ¿Quiénes lo reconocen?:

Wayne S. Smith, último embajador de Estados Unidos en Cuba, declaró que:
Era «ilegal e imprudente mandar dinero a los disidentes cubanos».
Agregó que: «nadie debería dar dinero a los disidentes y aún menos con el objetivo de derrocar al gobierno cubano».

Y explica: «Cuando Estados Unidos declara que su objetivo es derrocar al gobierno cubano y después afirma que uno de los medios para lograrlo es proporcionar fondos a los disidentes cubanos, éstos se encuentran de facto en la posición de agentes pagados por una potencia extranjera para derrocar a su propio gobierno».

Amnistía Internacional, que documenta la existencia de 58 presos políticos en Cuba, reconoce que éstos están encarcelados «por haber recibido fondos o materiales del gobierno estadounidense para realizar actividades que las autoridades consideran subversivas y perjudiciales para Cuba.

El propio gobierno de Estados Unidos afirma que financia la oposición interna desde 1959.

Documentos:
Además de los archivos desclasificados,
la sección 1705 de la ley Torricelli de 1992,
la sección 109 de la ley Helms-Burton de 1996,
y los dos informes de la "Comisión de Asistencia para una Cuba Libre" de mayo de 2004 y de julio de 2006.

Todos estos documentos revelan que el presidente de Estados Unidos financia a la oposición interna en Cuba con el objetivo expreso de derrocar al gobierno de La Habana.


Los propios disidentes cubanos admiten recibir dinero de Estados Unidos:
Laura Pollán de las Damas de Blanco declaró: «Aceptamos la ayuda, el apoyo, desde la ultraderecha hasta la izquierda, sin condiciones».
El opositor Vladimiro Roca: También confesó que la disidencia cubana está subvencionada por Washington alegando que la ayuda financiera recibida era «total y completamente lícita».
Para el disidente René Gómez: el apoyo económico por parte de Estados Unidos «no es una cosa que haya que ocultar o de la que tengamos que avergonzarnos».

La prensa occidental:
La agencia France Presse: «los disidentes, por su parte, reivindicaron y asumieron esas ayudas económicas».
La agencia española EFE: Alude a los «opositores pagados por Estados Unidos».
La agencia británica Reuters: «el gobierno estadounidense proporciona abiertamente un apoyo financiero federal para las actividades de los disidentes, lo que Cuba considera un acto ilegal».


Pedir "más reconocimiento" es francamente rídiculo. No, no es "el gobierno cubano" ni por "ser un régimen socialista".
He citado precisamente a quienes menos interés tienen en defender al gobierno cubano, para que no quede la menor duda.

Pero ni así es capaz de admitir y reconocer la verdad. A cambio usted no ofrece más argumento que decir: "Es lo mas seguro".

Me preguntas por qué pienso que se les fabricaron delitos y de inmediato te contestas preguntando si es porque es un régimen socialista, NO, la respuesta es porque es un régimen DICTATORIAL ó ¿acaso alguien puede negar que en la isla se hace lo que Castro dice, sea Raúl o Fidel?

No, yo no le pregunté nada. Fue usted quien dijo:
“en un régimen dictatorial como el cubano lo más seguro es que se les hayan fabricado delitos”.

Lo que yo cuestiono es si “lo más seguro” es un argumento válido, tomando en cuenta que ni siquiera se ha tomado la molestia de averiguar. Y no, no es un argumento serio ni tiene el menor sustento.
De hecho, es una vil calumnia –y no porque yo lo diga- aquí están las pruebas que lo demuestran.

Dices que los casos en México son “reconocidos por las principales organizaciones internacionales de Derechos Humanos”, olvidas decir que los casos cubanos también son notorios y reconocidos por esas mismas organizaciones y multiplicados exponencialmente pero, ya sé, vas a decir (si es que dices algo) que en el caso cubano se trata de calumnias por ser el suyo un régimen socialista.

No, no son calumnias “por ser un régimen socialista”. Son calumnias porque son mentiras descaradas que no resisten el menor análisis, tal y como ha quedado demostrado ampliamente.

Y tampoco “olvidé decir” que los casos cubanos son reconocidos por los organismos internacionales de Derechos Humanos, de hecho, soy el primero y el único que se ha tomado la molestia de citarlas con fuentes y con datos verificables. Cité hasta las opiniones de los propios disidentes.

Yo no me baso en “es lo más seguro”, “creo” o “en mi opinión”, como hace usted.

Continúa...

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Re: Cuento triste de un líder charro...

Y no señor, yo no “prefiero” que todos sufran de explotación, lo que no me parece tolerable es que a otros les toque pagar por los privilegios de unos cuantos ¿44 mil trabajadores? Lo que es intolerable es que me digas que la nomina representaba el 9% de los gastos de una empresa cuando se trata de una empresa que no genera ganancias, cuando el porcentaje recomendado para una empresa redituable es del 10%, que no tomes en cuenta que las prebendas, sí, prebendas de que gozaban si no todos, sí una gran parte de esos trabajadores y su costo.

¿Que ganan “en promedio” 6 mil pesos? Como si no supieras que una cosa es el salario y otras las prestaciones, los estímulos, las PREBENDAS.

Vuelve a lo mismo, ya hablamos de todo esto, en la Página 3, mensaje 26 de este mismo tema, a las mismas necedades respondí:

“Esto es falso, el costo laboral, es decir, la suma de salarios, prestaciones, cuotas y apoyos a los trabajadores activos, representó el año pasado 8% del total del presupuesto de LyFC.
Las cuotas y beneficios del contrato colectivo (las “excesivas e ilógicas prebendas”) representaron el año pasado 456 millones de pesos –es decir- el 1.1% del total”.

¿Lo ve? De nuevo soy el único que se ha molestado en documentar y proporcionar cifras exactas de lo que estamos hablando para responder a las necedades, generalizaciones y calumnias que usted insiste en soltar a la ligera y sin demostración alguna.

Y como ya hemos hablado de todo esto y usted insiste en las mismas necedades, me parece inútil reiterarlas una y otra vez sin que usted se moleste en documentar y argumentar con un mínimo de seriedad.

Y sí señor, aquí se viene a discutir ideas y si así lo crees ¿qué importa si esas ideas en ocasiones son expresadas como dices tú “vulgarmente”? ¿Acaso lo importante no es el fondo? La forma sale sobrando a menos que no tengas manera de combatir el fondo.

Si usted utilizara su lenguaje vulgar y soez para “expresar ideas”, tal vez tendría sentido su reclamo. Pero usted lo usa principalmente para el insulto y la agresión personal y directa.
¿Necesita demostración? ¿Quiere que lo cite? Creo que no es necesario, sabe a lo que me refiero.

Y está en todo su derecho de comportarse como rufián si así lo acostumbra. Como yo estoy en mi derecho de negarme a bajar a su nivel y contestarle en los mismos términos. Y no puede decir que “lo discrimino”, a todos los foristas que lo han intentado les doy exactamente el mismo trato.

Por eso cuando se abstiene de caer en el “pleito de cantina” le respondo sin ningún problema, aún cuando la mayoría de las veces sus “ideas” carezcan de fondo y sustento alguno.

Le envío un cordial saludo.

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Re: Cuento triste de un líder charro...

"Ni mandando "padrenuestros" ni con todas sus mocherías ¿Será en modalidad de "penitente"? se le quita lo hipócrita al forista piadoso".

:) Adios Jacobino ¿cómo te va?

Veo rollizos a los integrantes de la recua sindical.

De maravilla, don Cubetas. Que se alivie.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Cuento triste de un líder charro...

¿Sabes jacobo lo que pide Fariñas? Que se dé atención médica a los presos enfermos y que se libere por humanidad a los desahuciados para que puedan morir cerca de su familia.

Es que para el, lo que pida un "delincuente" para otros "delincuentes" es malo, muy malo... así como se congratuló lleno de éxtasis cuando matarosn a los dos poleceas que eran "espias"

No me interesa defender al régimen cubano

"No me interessa defender al régimen cubano... pero... bla, bla, bla y Fidel es mi comandante supremo" jajaja pinche congruencia

Ya he citado varias veces los argumentos, los testimonios y los documentos que lo demuestran (que por cierto, nadie se ha atrevido a refutar)

Pos no, en ningún lado has puesto un solo documento que diga "La CIA paga al señor Fariñas la cantidad de ___________ para que derroque al gobierno con una huelga de hambre".... ni un solo papelito que diga que el recibió nada... solo tus razonamientos que, para empezar, son muy dudosos.

No soy yo quien “los llama delincuentes”. Sus delitos están reconocidos y probados, no se los “inventaron”. No fueron juzgados “en secreto”. No están presos por “protestar” ni por opinar.

Si, fueron presos por que les cae mal al Fidelillo joto, con cargos inventados por el... na'mas...

Y aquí es donde entramos a la doble moral. Lo que condenan en Cuba sin más argumento que “es lo más seguro”, en México simplemente no les importa. Aquí sí tenemos presos políticos con delitos inventados

Y según tu, Flavio Sosa es (era) un preso político... si para ti esos son presos políticos... tons Pelé es albino...

Que trabajadores que ganan $6,000. en promedio le parezcan “privilegiados”.
Que la nómina total, incluidas las “ilógicas y absurdas prebendas”, “llevaran irremediablemente a la quiebra” a LyFC cuando representaban apenas el 9.1% de los gastos totales de la empresa.
Que un trabajador mexicano se jubile después de 25 años de servicio.

Y que se les paguen 3 años de sueldo por compensación también debe ser humillante y bien común ¿edá?

Su cinismo, su hipocresía, sus rabietas; sus cambios de humor, de lenguaje, de opiniones; su estilo engolado y pedante de redactar; sus auto-elogios; su vulgaridad cuando se enfada

Jajajaja, me suena al borracho que ve pedos a todos menos a el... te acabas de describir perfecto...

Pero lo que yo opine de usted no debería importarle, aquí venimos a discutir ideas, no personalidades.

Y sin embargo el primero que descalifica choteando personalidades eres tu y después no te aguantas...

Tú dices que sus delitos están “reconocidos y probados” ¿Quién los reconoce? ¿Quién los ha probado? ¿El Gobierno Cubano? ¿Acaso el Gobierno Cubano goza de total credibilidad? ¿Por qué, por ser un régimen socialista?

Para el, la palabra del Fidelillo (y su carnal Raul) es Ley, no virigues, ya sabes que para el, el pendejo de Castro es casi, casi un heroe latinoamericano digno de ser emulado...

Dices que los casos en México son “reconocidos por las principales organizaciones internacionales de Derechos Humanos”, olvidas decir que los casos cubanos también son notorios y reconocidos por esas mismas organizaciones y multiplicados exponencialmente pero, ya sé, vas a decir (si es que dices algo) que en el caso cubano se trata de calumnias por ser el suyo un régimen socialista.

Y se te olvida la otra mentirota "todos los males de Cuba son por culpa del boicot", esa pendejada no se la cree ya nadien...
Por cierto, otra muestra de la "honestida'" del esme, que el Jacobo olvida y hace como que no ve (y eso que el dice ver todo, como el geco)

¿Todavía está de berrinche el baboso del Esparza?...

Por cierto, pura honestida' ahi me cae

El SME falsificó documentos para cobrar $21 millones

Don Cubetas nos trae a desfilar a toda la nómina del diario ABC, ahora Manolín cree "argumentar" copiando los Principios de Doctrina del PAN (algo así como la Biblia del azulito pacífico), un mamotreto soporífero lleno de eufemismos tomado de la Doctrina Social Cristiana y disfrazado de programa político.

Si por lo menos se hubiera tomado la molestia de traducir a su pintoresco lenguaje lo que él cree entender de ese panfleto, a lo mejor... Pero suponer que los interlocutores están oblgados a responder a todas sus ocurrencias es -por decirlo de buena manera- otra de sus manueladas.


.

¿Pos no que muy leido y escribido?, por eso te puse lo principal en negritas, pa que no batallaras... con demostrarte (otra vez) que mientes y no tienes capacidad de replica (como siempre) me doy por bien servido...

Los azulitos doble moral, calumniando y mintiendo, como siempre.

Desde un inicio el SME dio a conocer la estrategia de su huelga de hambre, tal como lo dijimos en la página 45, Mensaje 442 de este mismo tema.

El Domingo 26 de mayo iniciaron la huelga de hambre 10 trabajadores, y cada día se suman otros.

Los nombres de los 10 que iniciaron y cumplen hoy 11 días en huelga de hambre son:

Fernando Amezcua ......

Y bueno, este wey, en los primeros días, se fue a Venezuela y dejó encargada la **huelguita** a la borregada de siempre... así que, lo que digas de ahí en adelante no tiene validez...

[dogman Forista Platino Find all posts Ver perfil Close dogman]

Re: Cuento triste de un líder charro...

Vamos a suponer que todo lo que usted nos menciona, pero sin poner la liga a los sitios oficiales donde se encuentra dicha información para su verificación, es cierta:

De acuerdo a tu información, el Gobierno de Cuba es un dechado de virtudes, un gobierno que en su legítimo derecho a defender el impoluto régimen que lo gobierna, en lugar de pisotear los derechos de los disidentes, los garantiza.

Cabe mencionar, antes de proseguir, que si “insisto” en el tema de Cuba, es precisamente para demostrar que eres tú y no quienes no estamos de acuerdo con LA CAUSA, que no el método, de los señores del SME quien suele juzgar una y otra cosa con diferentes varas, eso ya te lo he demostrado en diversas ocasiones.

Bueno, seguimos suponiendo sin conceder que la información es cierta y recalco, SIN CONCEDER, no quisiera que después te adornes, como es tu costumbre, diciendo que “don dogman ya aceptó…”

Dices que a 21 de 75 disidentes se les liberó por motivos de salud ¿son esos 21 parte de los 26 de los que fariñas solicita su liberación?

Nos mencionas, casi presumiendo que a fariñas le fue ofrecida una ambulancia aérea para proporcionarle atención médica en España, te recuerdo que él mismo ha manifestado que su causa no es él, su causa es colectiva, tal como seguramente no sucedería con Martín Esparza si le ofrecieran beneficios personales que le llegaran al precio, en todo caso, esto demuestra solamente que fariñas ha recibido atención, no los demás presos.

Los presos disidentes sí cometieron el delito de recibir dinero de un Gobierno extranjero para derrocar al suyo y te pregunto ¿de verdad conoces tan poco de historia para no saber que esto es una practica común en la disidencia de cualquier país? Yo creo que no.

Definitivamente quiero manifestar que las razones de los gringos de financiar a la disidencia cubana, ni por un momento la consideraría benévola, no obstante, desconozco y sí doy el beneficio de la duda a las intenciones de fondo de la disidencia cubana, asimismo se la doy a la izquierda mexicana, sí, esa izquierda cuya intención no es que se acabe el sexenio sino quitar al Presidente a como de lugar, esa izquierda que ha planteado una y otra vez una insurrección, esa izquierda que, se necesitaría ser muy ingenuo para pensar que no ha sido asesorada por extranjeros.

Vaya, si hasta pareciera que no conoces la historia, o ¿qué, de verdad crees que solo la iglesia ha manipulado y financiado a pueblos enteros para lograr sus objetivos, solo los Estados Unidos son culpables de ello?

Dices ser el único que ha citado fuentes y datos verificables, eso no lo he visto, dices que si esta información es de Reuters, que si es de EFE, no he visto hasta ahora una sola liga que nos lleve a confirmar su autenticidad, sin embargo cuando se te han planteado temas, ahí sí, con la fuente y liga para autenticarlas, simplemente te dedicas a evadirlos y pretextar el “estilo anestesiante” del redactor.

Nos has traído, es cierto, infinidad de datos sobre las razones por las que según tú, se difama a Luz y Fuerza y sus trabajadores, hasta el momento solo eso, cualquiera puede inventarse un dato y decir que está documentado, documentar es mostrar la fuente señor, probar es traer suficientes pruebas de que tus dichos son ciertos.

Te regreso el saludo.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Cuento triste de un líder charro...

¿Atención médica en España?... ¿pos que no Cuba en el país con la medicina mas chipocles?...

dogman....¿no tendrá algo malo ese paraíso terrenal que es Cuba tal cual lo pinta el Jacobo?...

¿Será un auto-boicot?... jajaja

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Re: Cuento triste de un líder charro...

Lo he señalado varias veces, don Dogman es de las personas que hasta cuando reconocen, calumnian.

Después de necear y retobar llegando hasta el ridículo:

Me acusa de no poner ligas que ahí están puestas.
Y otras que son de fácil comprobación, pues se incluyen nombres y fechas de los declarantes o se trata de leyes y Documentos Oficiales del Gobierno de EUA.

Me acusa de “mencionar casi presumiendo” cuando cito textualmente palabras que ni siquiera son mías.

“Me recuerda” algo que YO dije, que él nunca había mencionado y que ¡precisamente está en la cita que acabo de hacer!


Y por ahí, discretamente, casi perdida en el mar de estulticias y calumnias, nos encontramos esto:

Don Dogman dijo:

“Los presos disidentes sí cometieron el delito de recibir dinero de un Gobierno extranjero para derrocar al suyo”

¡VAYA! Entonces SI son delincuentes.

¡ALELUYA! Todo lo que estuvo negando, todo lo que ha tratado de ocultar, todo lo que intenta justificar con argumentos idiotas como eso de que “no se pusieron las ligas” y de que “suponiendo SIN CONCEDER” y de que “si conocieras de historia”, etcétera, resulta que sí es VERDAD.

Vamos a repetirlo para reírnos un poco más:

Don Dogman dijo:

“Los presos disidentes sí cometieron el delito de recibir dinero de un Gobierno extranjero para derrocar al suyo”

Entonces no es que “yo los llame delincuentes”, es que SI lo son.

Entonces no fueron “delitos inventados”, como él “seguramente” creía.


Así es don Dogman, por eso es tan cómico.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Cuento triste de un líder charro...

Veamos la clase de "delincuentes" que dice el Jacobin...

Regimen de Raul Castro encarcela a Medico por comprar "dos sacos de cemento"
Ademas torturado brutalmente por parte de agentes del regimen.



El médico y disidente cubano Darsi Ferrer depuso la huelga de hambre que mantenía en la prisión de Valle Grande, después de que la Fiscalía General de Cuba le garantizó que será sometido a juicio y al tratamiento médico que necesita, informó su esposa, Yusnaimy Jorge.

El pasado 20 de marzo inició su tercer ayuno en prisión porque las autoridades le negaban el tratamiento médico que necesitaba por una asepsis bucal que padece y porque transcurridos ocho meses de su detención aún no se había abierto un proceso judicial por el hecho que motivó su encarcelamiento.

Cuba cedió, pero... no en cuanto a Guillermo Fariñas, quien exige la excarcelación de 26 presos políticos, de los 200 que se encuentran recluidos en las prisiones de La Habana. El también periodista independiente recibe atención médica en el Hospital Santa Clara. Vía telefónica confirmó a w, que ningún enviado del gobierno de Raúl Castro ha acudido a verlo:

"Me da gusto por Darsi Ferrer, es un buen hombre y al igual que el resto de los disidentes se encuentra en prisión por una causa injusta: pensar diferente a Raúl Castro. Nadie se ha acercado hasta esta cama para pactar y que yo abandone la protesta, ni creo que lo hagan".

Los antecedentes de Ferrer datan del 21 de julio de 2009. Después de negarse a permitir un registro policial en su domicilio y tras ser acusado por las fuerzas de seguridad cubanas de haber comprado "ilegalmente" dos sacos de cemento, varias ventanas de aluminio y diversas planchas de hierro con las que iba a remozar su casa.

Ferrer es un conocido activista que presentó en 2006 un informe en el que documentaba la utilización de la tortura como método sistemático de castigo en Cuba y que ha denunciado la situación de insalubridad que priva en diversos hospitales cubanos.

La semana pasada el opositor cubano Franklin Pelegrino también abandonó la huelga de hambre que inició cuarenta días antes debido al deterioro de su salud. Pelegrino, de 58 años de edad, casado y con dos hijos de doce años y 15 meses, empezó esta protesta para exigir la liberación de los 26 presos de naturaleza política que aún permanecen recluidos en los centros penitenciarios de la isla pese a encontrarse gravemente enfermos.

http://www.razon.com.mx/spip.php?pag..._article=29609

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Re: Cuento triste de un líder charro...

Después de destacar el hecho principal: El tímido reconocimiento de don Dogman de que los disidentes presos SI son delincuentes, ahora vamos a analizar más detalladamente la secuencia de sus calumnias y dislates:

1.- Primera mentira: Varias de las ligas ya habían sido incluidas:

Esta cita y liga ya había sido señalada, la información es de la agencia Associated Press:

Amnistía Internacional reconoce que los disidentes cubanos presos fueron juzgados y sentenciados por recibir financiamiento de EUA para derrocar a su gobierno.
Y reconoce que 21 de los 75 encarcelados en 2003 fueron liberados por motivos de salud.
http://www.hoy.com.do/el-mundo/2010/...politicos-Cuba


Esta cita y liga también ya había sido incluida:

El canciller español Miguel Angel Moratinos es quien confirmó la información sobre Fariñas.
http://www.elnuevoherald.com/2010/03...#ixzz0nGZcaV4G


2.- Otras ligas, son de fácil comprobación, pues se incluyen nombres y fechas de los declarantes o se trata de leyes y Documentos Oficiales del Gobierno de EUA:

Artículo del ex- embajador WAYNE S. SMITH: Bush's New Cuba Plan
“Further, when the US says its ~~~~~~ive is to bring down the Cuban government, and then says that one of its means of accomplishing that is by providing funds to Cuban dissidents, it in effect places them in the position of being the paid agents of a foreign power seeking to overthrow their own”.
http://www.counterpunch.org/smith07112006.html


Ley Torricelly de 1992
TITLE XVII -- CUBAN DEMOCRACY ACT OF 1992
http://www.state.gov/www/regions/wha..._act_1992.html

Ley Helms Burton
Sec. 109 Autorización del apoyo a los grupos democráticos y de derechos humanos, así como a los observadores internacionales

“se autoriza al Presidente a prestar asistencia y otros tipos de apoyo a personas y organizaciones no gubernamentales independientes en favor de los esfuerzos de democratización de Cuba”,
http://www.icap.cu/pdf/ley%20helms%20burton.pdf


Informe de la Comisión para la asistencia a una Cuba libre, dado a conocer por el presidente George Bush el 6 de agosto de 2004 y del 10 de julio de 2006 en que fueron agregadas nuevas medidas a este plan
http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Bush_para_Cuba


Laura pollán:

Se presenta documento con la firma de Laura Pollán con el que se demuestra que recibió 2,400 dólares.
http://www.kaosenlared.net/noticia/l...tira-mentirosa


Así que no se trata de que “quiera suponer”, y “si concede o no concede” es absolutamente irrelevante, se trata de que la información ahí está, y si no es capaz de refutarla debería tener la decencia de quedarse callado y no tratar de desacreditarla sin aportar UN solo argumento, mucho menos un dato, una liga, nada.



3.- Llegamos a lo ridículo, dice:

Don Dogman dijo:

“Nos mencionas, casi presumiendo que a fariñas le fue ofrecida una ambulancia aérea para proporcionarle atención médica en España,

El que confirmó el ofrecimiento de la ambulancia no fui yo, fue el Canciller español Miguel Ángel Moratinos.

La cita que hice es textual de la nota, por lo que es una calumnia y una reverenda estupidez decir que “lo menciono casi presumiendo”, puesto que ni siquiera son mis palabras.


Pero no se detiene ahí, además “me recuerda” algo que YO dije, que él nunca había mencionado y que ¡precisamente está en la cita que acabo de hacer!

Don Dogman dijo:

te recuerdo que él mismo ha manifestado que su causa no es él, su causa es colectiva,

Pero el que lo dijo fui yo.
JacoboCasal dijo:

“Fariñas informó a las autoridades españolas que sigue en pie la razón por la cual está en huelga de hambre --su exigencia de que liberen a 26 prisioneros políticos que, según él, sufren de graves problemas de salud-- y sugirió que el avión ambulancia debía serle ofrecido a ellos.”

¿Se puede ser más hipócrita y cínico? Si puede.

El señor que “pide citas” y “descalifica sin argumentos” se avienta la puntada de decir:

tal como seguramente no sucedería con Martín Esparza si le ofrecieran beneficios personales que le llegaran al precio

De nuevo, su “argumento” es el “seguramente” –es decir- sus creencias, suposiciones y delirios, sin ninguna base ni prueba.


4.- Donde dije:

JacoboCasal dijo:

Por aquello de las calumnias, voy a reiterar algo que ya he dicho varias veces. No me interesa defender al régimen cubano; es evidente que en la isla hay libertades restringidas y que eso es censurable

Don Dogman trata de tergiversar:

“De acuerdo a tu información, el Gobierno de Cuba es un dechado de virtudes, un gobierno que en su legítimo derecho a defender el impoluto régimen que lo gobierna, en lugar de pisotear los derechos de los disidentes, los garantiza”.

¿Se puede ser más falaz? Claro que puede.


5.- Después de reconocer que los disidentes presos cometieron un delito que es sancionado por TODOS los países, incluido México, se lanza a calumniar con más argumentos estúpidos:

Don Dogman dijo:

¿de verdad conoces tan poco de historia para no saber que esto es una practica común en la disidencia de cualquier país?

No, no es una “práctica común” recibir financiamiento extranjero para derrocar a su propio Gobierno. Los que lo hacen, son delincuentes y en cualquier parte del mundo son encarcelados.


Y sigue calumniando:

“esa izquierda que ha planteado una y otra vez una insurrección, esa izquierda que, se necesitaría ser muy ingenuo para pensar que no ha sido asesorada por extranjeros.”

De nuevo tenemos como única prueba sus “supositorios”, sin contar que es lo bastante lerdo como para confundir “asesorar” con recibir financiamiento para derrocar”.

Y recurre a su clásica estrategia del “hombre de paja”:

Don Dogman dijo:

si hasta pareciera que no conoces la historia, o ¿qué, de verdad crees que solo la iglesia ha manipulado y financiado a pueblos enteros para lograr sus objetivos, solo los Estados Unidos son culpables de ello?

¿Qué tiene que ver la iglesia en esto? Nada
El hecho de que otros lo hagan ¿Hace que el delito de los disidentes deje de serlo?


Y todavía tiene el descaro de decir que “son prejuicios” afirmar que es un hipócrita y un fementido.

Así es él, no tiene remedio.

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Re: Cuento triste de un líder charro...

Después de destacar el hecho principal: El tímido reconocimiento de don Dogman de que los disidentes presos SI son delincuentes, ahora vamos a analizar más detalladamente la secuencia de sus calumnias y dislates:
Y sigue el mismo rollo que no prueba nada mas que puras salidas por la tangente y muchos blah, blah, blah..

Ah, peeeero eso de sacarle la vuelta el caso del doctor que lo metieron al bote por comprar dos sacos de cemento (en ningún lado dice que por sus acciones de disidente o de recibir dinero de la CIA)... es fenomenal...

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Re: Cuento triste de un líder charro...

Manuelín Pinocho Vega:

¿Ya anda borracho de nuevo?

Cuando se le baje y esté en condiciones, avísenos.

Le envío un cordial saludo.

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Re: Cuento triste de un líder charro...

Este tema trata sobre la extinción de LyFC, no sobre Cuba.

Como se dijo claramente, la mención de los disidentes cubanos en huelga de hambre se hizo con el único propósito de demostrar la doble moral de aquellos que en unos casos aplauden a quienes recurren a esta forma de protesta –aún cuando sean delincuentes- y en el caso de los trabajadores del SME se burlan y los insultan.

Esto ya ha quedado plenamente demostrado, aquí hemos visto como varios foristas se han comportado exactamente como se anticipó: Denuestos y calumnias para los trabajadores mexicanos, aplausos para los delincuentes cubanos.

Con eso es más que suficiente para demostrar esa doble moral.


Aunque no era relevante, nos extendimos un poco ante la necedad de negar que los disidentes cubanos no están presos “sólo por expresar sus opiniones” y se demostró cuál es el delito que cometieron.

Y no es relevante porque desde un inicio dijimos que merecen todo nuestro respeto por su sacrificio. En ningún momento nos hemos burlado de ellos, ni los hemos insultado, ni hemos cuestionado sus razones para llegar hasta la huelga de hambre, ni hemos dicho que su huelga de hambre es “una dieta baja en grasas” o que “les dio síndrome de abstinencia de arroz congrí con tostones”.

No, ninguna idea política vale una vida humana. Podemos no estar de acuerdo con sus ideas o con sus métodos para realizarlas, pero es una canallada y una vileza burlarse de su sacrificio.


Finalmente, hasta don Dogman tuvo que reconocer que sí son delincuentes, aunque sin dejar de calumniar.

Esperar que Manolín Pinocho Vega reconozca algo es inútil, y contestar a todas sus manueladas y estupideces una pérdida de tiempo. Con un tipo tan mentiroso y cínico no tiene caso.

Precisamente él es uno de los que más se han burlado de la huelga de hambre de los trabajadores del SME. Uno de los que más los han insultado.

Es tan ingenuo que cree que nos vamos a tragar su “angustia e indignación” por los presos cubanos. No, evidentemente la suerte de los disidentes le importa un bledo, lo mismo que la de los trabajadores del SME.

Ese es Manuelito Vega, un farsante y un miserable canalla de la más baja estofa.

Por eso vamos a dejarlo hablando solo un rato. Que retobe todo lo que quiera, ya probamos lo que queríamos demostrar.

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Re: Cuento triste de un líder charro...

Esperar que Manolín Pinocho Vega reconozca algo es inútil, y contestar a todas sus manueladas y estupideces una pérdida de tiempo. Con un tipo tan mentiroso y cínico no tiene caso.

Precisamente él es uno de los que más se han burlado de la huelga de hambre de los trabajadores del SME. Uno de los que más los han insultado.

Es tan ingenuo que cree que nos vamos a tragar su “angustia e indignación” por los presos cubanos. No, evidentemente la suerte de los disidentes le importa un bledo, lo mismo que la de los trabajadores del SME.

Ese es Manuelito Vega, un farsante y un miserable canalla de la más baja estofa.

Por eso vamos a dejarlo hablando solo un rato. Que retobe todo lo que quiera, ya probamos lo que queríamos demostrar.

Vaya, osea que la nota que puse...¿es mentira? (según tu)...

Y colocarla ¿Es una canallada de la mas baja estofa?...

Bueh, como dicen... cuando se acaban los argumentos... se tacha de canalla al contrincante y se omite comentar notas cuando no te convienen...

Eso que haces no es canallada ni mucho menos... es nada mas hacerse maje...

Pero ta bien, sigue haciendote (maje) y no contestes, quedaste exhibido...

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Re: Cuento triste de un líder charro...

Vaya, osea que la nota que puse...¿es mentira? (según tu)...

Y colocarla ¿Es una canallada de la mas baja estofa?...

Bueh, como dicen... cuando se acaban los argumentos... se tacha de canalla al contrincante y se omite comentar notas cuando no te convienen...

Eso que haces no es canallada ni mucho menos... es nada mas hacerse maje...

Pero ta bien, sigue haciendote (maje) y no contestes, quedaste exhibido...

Exhibido ha quedado usted.

El punto era demostrar la doble moral de quienes se burlan de los trabajadores del SME por hacer una huelga de hambre en defensa de sus derechos mientras aplauden hipócritamente a cualquier otro que haga lo mismo, aunque sean delincuentes.

Y usted lo ha demostrado ampliamente.


El resto de sus manueladas, son irrelevantes.

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Re: Cuento triste de un líder charro...

Exhibido ha quedado usted.

El punto era demostrar la doble moral de quienes se burlan de los trabajadores del SME por hacer una huelga de hambre en defensa de sus derechos mientras aplauden hipócritamente a cualquier otro que haga lo mismo, aunque sean delincuentes.

Y usted lo ha demostrado ampliamente.


El resto de sus manueladas, son irrelevantes.

Vaya, osea, el Doctor de la nota, es un delincuente por que compró unos sacos de cemento... por que, aunque disidente, no dice en ningún lado que su "arresto" haya sido por eso...

Su huelga era para que, por lo menos, le hicieran un juicio y le dieran tratamiento médicvo, era personal y no inmiscuyó a nadie mas...

Los del esme siguen a unos líderes que ni siquiera se ponen ellos a hacer lo que le ordenan a la borregada a hacer...

Ya que, si bien Amezcua empezó, al día siguiente andaba en Venezuela haciendose pendejo y dejando a la borregada en la dieta...

Pero esto (lo del Doctor y lo de Amezcua), al modo, no lo tomas en cuenta y, como siempre, te sales por la tangente...