No a la represión...

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: No a la represión...

El doctor Eli de Gortari y el editor Manuel Marcué Pardiñas, ex director de la revista Política

Doña Tatiana:

Gracias por la información.

Desde que mencionó al doctor Eli de Gortari como colaborador de la revista me dio una idea bastante clara de la orientación que esta pudo tener.

En efecto, él también fue a prisión como consecuencia del Movimiento del 68, en el cual NO participó directamente pero mucho de lo que publicó -especialmente en la revista que menciona- inspiró a los jóvenes que sí participaron.

Y llama la atención que lo mencione porque -si viviera- seguramente usted estaría en contra de su persona y sobre todo de sus ideas.

Por cierto que él fue tío de Carlos Salinas de Gortari y su hermana -la madre del ex-presidente- fue maestra y activista de los movimientos magisteriales.


Pero mire lo que son las cosas, hablando de los líderes del 68 que -según usted- fueron "premiados" por Echeverría con puestos en el gobierno "pocos meses" después de la matanza, dijo:

Y lo que se, mucho es a través de una revista que no he encontrado más se llamaba Politica y Eli de Gortari tenia algo que ver con ella y estuvo preso.(en el 68)

Pero...

La revista Política; Quince días de México y del Mundo, mejor conocida simplemente como Política fue una revista de temas políticos nacionales e internacionales, fundada por Manuel Marcué Pardiñas (director general y dueño de editorial) y por el politólogo Jorge Carrión (1913-2005), que se publicó en México de mayo de 1960 a diciembre de 1967 de manera quincenal.

Así que -simplemente por razones de calendario, es imposible que haya sido en esa revista en la que adquirió la animadversión que siente por ellos.


Le envío un cordial saludo.

.

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: No a la represión...

-----
Desde que mencionó al doctor Eli de Gortari como colaborador de la revista me dio una idea bastante clara de la orientación que esta pudo tener.

En efecto, él también fue a prisión como consecuencia del Movimiento del 68, en el cual NO participó directamente pero mucho de lo que publicó -especialmente en la revista que menciona- inspiró a los jóvenes que sí participaron.
-----

Tatiana, Jacobino, el filósofo Elí de Gortari, marxista, fue rector de la UMSNH en el período 1961-1963. Ahí confrontó a un masón liberal del rito escocés: Agustín Arriaga Rivera, gobernador de Michoacán en el período de 1962-1968.

De primera mano, en una conversación que tuve hace unos quince años con el exgobernador, me refirió algunos pasajes de ese tiempo y de la turbulenta época en la que la Universidad Michoacana tuvo cuatro rectores y hubo algunos hechos de sangre que enlutaron al estudiantado. Era la época previa al 68 y no se hablaba de represión sino de "mano dura" del régimen priísta.

[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: No a la represión...

-----
Desde que mencionó al doctor Eli de Gortari como colaborador de la revista me dio una idea bastante clara de la orientación que esta pudo tener.

En efecto, él también fue a prisión como consecuencia del Movimiento del 68, en el cual NO participó directamente pero mucho de lo que publicó -especialmente en la revista que menciona- inspiró a los jóvenes que sí participaron.
-----

Tatiana, Jacobino, el filósofo Elí de Gortari, marxista, fue rector de la UMSNH en el período 1961-1963. Ahí confrontó a un masón liberal del rito escocés: Agustín Arriaga Rivera, gobernador de Michoacán en el período de 1962-1968.

De primera mano, en una conversación que tuve hace unos quince años con el exgobernador, me refirió algunos pasajes de ese tiempo y de la turbulenta época en la que la Universidad Michoacana tuvo cuatro rectores y hubo algunos hechos de sangre que enlutaron al estudiantado. Era la época previa al 68 y no se hablaba de represión sino de "mano dura" del régimen príista.

Asi es Cubo. Esa fue una época que en muchos lugares hubo levantamientos y turbulencias entre los jovenes y México no fue la excepción.

Y tienes razón la palabra "represión" que hace temblar a las autoridades, por el recuerdo y la culpabilidad histórica,es la que se usa ahora por quítame estas pajas
Antes de eso era mano dura, o imponer la autoridad simplemente.

Yo tenia un amigo que era muy afecto a ese tipo de lecturas, asi conocí "política", todo lo que yo sabía , lo que se estaba viviendo en esos tiempos era a través de esa revista y recuerdo el nombre de Eli de Gortari, y no lo podia creer cuando lo vi preso.
También leia Siempre, pero no recuerdo de ella más que a Renato Leduc

Saludos

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: No a la represión...

Aquella conversación duró una media hora pero el tema de los acontecimientos suscitados en la época de su gobierno no fue lo esencial de la misma. El nudo de la cuestión fue su papel en otro hecho de sangre acaecido en 1959, cuando "el güero" era apenas un brillante diputado federal surgido del instituto de las juventudes priístas. En ese drama él fue el mensajero de una instrucción que no fue acatada y que derivó en el episodio que narra, de manera imprecisa, Fernando Benítez en "El agua envenenada".

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: No a la represión...

Aquella conversación duró una media hora pero el tema de los acontecimientos suscitados en la época de su gobierno no fue lo esencial de la misma. El nudo de la cuestión fue su papel en otro hecho de sangre acaecido en 1959, cuando "el güero" era apenas un brillante diputado federal surgido del instituto de las juventudes priístas. En ese drama él fue el mensajero de una instrucción que no fue acatada y que derivó en el episodio que narra, de manera imprecisa, Fernando Benítez en "El agua envenenada".

Interesante comentario, don Cubetas.

Una máxima en el medio político dice que "la eficiencia de un secretario de Gobernación se mide por la cantidad de muertos", en el entendido de que a menor cantidad, mayor eficiencia. Esto aplica también para gobernadores.

¿Suena cínico? Sí, pero es realista.Siempre habrá algunos que -por ambición generalmente- estén dispuestos a arriesgar sus vidas -a veces- o las vidas de otros -lo más frecuente- para lograr sus objetivos. Y la obligación de un gobernante es mantener la gobernabilidad y la seguridad de la mayoría.

Los hay muy eficientes que cumplen sus obligaciones negociando la mayor parte de las veces, pero ni aún ellos lo consiguen en todos los casos. También los hay de "gatillo fácil" y otros que no sólo no resuelven los problemas que les plantean sino que utilizan los cargos para provocar ellos mismos los problemas que resuelven eliminando los obstáculos a balazos.


Lo del 68 fue otra cosa y -como atinadamente señala doña Tatiana- no fue sólo en México. Y la manera de resolverlo fue criminal, siendo el principal culpable quien dio la orden: Díaz Ordaz.


Lo que estamos tratando en este tema también es algo distinto. El Conflicto Magisterial NO lo provocaron los maestros, lo provocó el Gobierno y el objetivo NO es mejorar la Educación (lo cual si es necesario y urgente) sino Privatizarla para beneficiar a unos cuantos y para reorientarla con el propósito de asegurar -en su beneficio- su control sobre la población durante muchas décadas.

Uno de los proyectos más ambiciosos que cualquier oligarquía se haya planteado en toda la historia de México.

La represión ha sido brutal.

No sólo los dos casos en contra de los estudiantes de Ayotzinapa y lo de Nochixtlán, en los que ha habido muertos, heridos y desaparecidos, sino en el encarcelamiento de líderes, el despido de maestros, las golpizas, la retención de pagos, el retraso de jubilaciones, la repugnante campaña de odio en los Medios... Y más.

Triste espectáculo ver a un grupo de ambiciosos persiguiendo así a nuestros maestros.


Por otra parte, don Cubetas... ¿Usted dialogando con Masones? !Ave María Purísima y Alabado sea el Verbo Encarnado!

!Y qué Masón! Soberano Gran Comendador del Consejo de México del Rito Escocés, Presidente Mundial de la Masonería Filosófica y el que reinstaló la Masonería en Rusia... !Nomás!


.

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: No a la represión...

Interesante comentario, don Cubetas.

Una máxima en el medio político dice que "la eficiencia de un secretario de Gobernación se mide por la cantidad de muertos", en el entendido de que a menor cantidad, mayor eficiencia. Esto aplica también para gobernadores.

¿Suena cínico? Sí, pero es realista.Siempre habrá algunos que -por ambición generalmente- estén dispuestos a arriesgar sus vidas -a veces- o las vidas de otros -lo más frecuente- para lograr sus objetivos. Y la obligación de un gobernante es mantener la gobernabilidad y la seguridad de la mayoría.

Los hay muy eficientes que cumplen sus obligaciones negociando la mayor parte de las veces, pero ni aún ellos lo consiguen en todos los casos. También los hay de "gatillo fácil" y otros que no sólo no resuelven los problemas que les plantean sino que utilizan los cargos para provocar ellos mismos los problemas que resuelven eliminando los obstáculos a balazos.


Lo del 68 fue otra cosa y -como atinadamente señala doña Tatiana- no fue sólo en México. Y la manera de resolverlo fue criminal, siendo el principal culpable quien dio la orden: Díaz Ordaz.


Lo que estamos tratando en este tema también es algo distinto. El Conflicto Magisterial NO lo provocaron los maestros, lo provocó el Gobierno y el objetivo NO es mejorar la Educación (lo cual si es necesario y urgente) sino Privatizarla para beneficiar a unos cuantos y para reorientarla con el propósito de asegurar -en su beneficio- su control sobre la población durante muchas décadas.

Uno de los proyectos más ambiciosos que cualquier oligarquía se haya planteado en toda la historia de México.

La represión ha sido brutal.

No sólo los dos casos en contra de los estudiantes de Ayotzinapa y lo de Nochixtlán, en los que ha habido muertos, heridos y desaparecidos, sino en el encarcelamiento de líderes, el despido de maestros, las golpizas, la retención de pagos, el retraso de jubilaciones, la repugnante campaña de odio en los Medios... Y más.

Triste espectáculo ver a un grupo de ambiciosos persiguiendo así a nuestros maestros.


Por otra parte, don Cubetas... ¿Usted dialogando con Masones? !Ave María Purísima y Alabado sea el Verbo Encarnado!

!Y qué Masón! Soberano Gran Comendador del Consejo de México del Rito Escocés, Presidente Mundial de la Masonería Filosófica y el que reinstaló la Masonería en Rusia... !Nomás!


.

-------

De lo que hablan no tengo ni la menos noción, tiempos muy lejanos.

Ahora que Don Jacobo Uds. que es prolijo e ilustrado y da citas, nombres y reseñas con inigualable maestría quisiera de ser posible que me diera nombres a los que con motivo del alboroto magisterial están presos, los golpeados, los dejados sin sueldo , la campaña de odio, total, todo lo que por lo que Ud. nos cuenta están en desgracia.
Sería interesante saberlo porque a la fecha los que han padecido todas clase de desventuras han sido los inocentes ciudadanos que por culpa de estos caballeros han visto repito su vida complicada.

Como siempre muchos saludos.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: No a la represión...

-------

De lo que hablan no tengo ni la menos noción, tiempos muy lejanos.

Ahora que Don Jacobo Uds. que es prolijo e ilustrado y da citas, nombres y reseñas con inigualable maestría quisiera de ser posible que me diera nombres a los que con motivo del alboroto magisterial están presos, los golpeados, los dejados sin sueldo , la campaña de odio, total, todo lo que por lo que Ud. nos cuenta están en desgracia.
Sería interesante saberlo porque a la fecha los que han padecido todas clase de desventuras han sido los inocentes ciudadanos que por culpa de estos caballeros han visto repito su vida complicada.

Como siempre muchos saludos.

Doña Pepis...

!Se está pasando, no abuse!


En Chilpancingo el 12 de Diciembre, 2011:

Muertos:

Gabriel Echeverría de Jesús (estudiante)
Jorge Alexis Herrera Pino (estudiante)
Gonzalo Miguel Rivas Cámara (Ingeniero en gasolinería)

Seis heridos graves y más de 20 detenidos


En Iguala el 26 de septiembre, 2014:

Muertos

Julio César Mondragón Fontes, estudiante normalista
Daniel Solís Gallardo, estudiante normalista
Julio César Ramírez Nava, estudiante normalista
David Josué García Evangelista, futbolista, integrante del equipo de fútbol de tercera división Los Avispones
Víctor Manuel Lugo Ortiz, chofer del autobús que conducía al equipo de fútbol a Chilpancingo
Blanca Montiel Sánchez, pasajera de un taxi que circulaba por el lugar

Alexander Mora Venancio, estudiante normalista (previamente en el grupo de 43 desaparecidos)
Jhosivani Guerrero de la Cruz (previamente en el grupo de 43 desaparecidos)


Heridos(Diversos):

Enrique Hernández Carranza, chofer de taxi
Norma Angélica Rendón Chávez, periodista
Hermenegildo Morales Cortés, agente del Ministerio Público
Fátima Viridiana Bahena Peña, maestra
Alfredo Ramírez García, maestro
Francisco Xavier Medina Bello, futbolista, jugador del equipo Los Avispones de Chilpancingo
Luis Ángel Torreblanca, futbolista, jugador del equipo Los Avispones de Chilpancingo
Félix Pérez Pérez, futbolista, jugador del equipo Los Avispones de Chilpancingo
Carlos Adame Flores, miembro del cuerpo técnico del equipo Los Avispones de Chilpancingo
Pedro Rentería Lujano, miembro del cuerpo técnico del equipo Los Avispones de Chilpancingo
Jorge León Saénz, miembro del cuerpo técnico del equipo Los Avispones de Chilpancingo
Facundo Serrano Urióstegui, miembro del cuerpo técnico del equipo Los Avispones de Chilpancingo


Estudiantes normalistas:

Aldo Gutiérrez Solano (herido de gravedad).
Édgar Andrés Vargas (herido de gravedad).
Fernando Marín Benítez
Jónathan Maldonado
Daniel Galeana Rentería
Miguel Ángel Espino Honorato
Carlos Gerardo Tinoco
Leonel Fons Noyola
Andrés Daniel Martínez Hernández
Érick Santiago López
Gregorio Jaimes Reyna
Valentín Ponce de León Brito


Desaparecidos:

Abel García Hernández
Abelardo Vázquez Peniten
Adán Abrajan de la Cruz
Antonio Santana Maestro
Benjamín Ascencio Bautista
Bernardo Flores Alcaraz
Carlos Iván Ramírez Villarreal
Carlos Lorenzo Hernández Muñoz
César Manuel González Hernández
Christian Alfonso Rodríguez Telumbre
Christian Tomas Colón Garnica
Cutberto Ortiz Ramos
Dorian González Parral
Emiliano Alen Gaspar de la Cruz
Everardo Rodríguez Bello
Felipe Arnulfo Rosas
Giovanni Galindes Guerrero
Israel Caballero Sánchez
Israel Jacinto Lugardo
Jesús Jovany Rodríguez Tlatempa
Jonas Trujillo González
Jorge Álvarez Nava
Jorge Aníbal Cruz Mendoza
Jorge Antonio Tizapa Legideño
Jorge Luis González Parral
José Ángel Campos Cantor
José Ángel Navarrete González
José Eduardo Bartolo Tlatempa
José Luis Luna Torres
Julio César López Patolzin
Leonel Castro Abarca
Luis Ángel Abarca Carrillo
Luis Ángel Francisco Arzola
Magdaleno Rubén Lauro Villegas
Marcial Pablo Baranda
Marco Antonio Gómez Molina
Martín Getsemany Sánchez García
Mauricio Ortega Valerio
Miguel Ángel Hernández Martínez
Miguel Ángel Mendoza Zacarías
Saúl Bruno García


En Nochixtlán, 19 de junio, 2016:

Muertos:

Según la Comisión Nacional de Seguridad fueron 8
Según la CNTE fueron 10

Identificados:

Andrés Aguilar Sanabria, profesor de educación indígena
Yalid Jiménez Santiago, de 29 años
Anselmo Cruz Aquino, comerciante de 33 años
Jesús Cadena, estudiante de 19 años
Óscar Nicolás Santiago, de 22 años.

Heridos:

Según la Comisión Nacional de Seguridad fueron 108 ¿Quiere los nombres de cada uno de ellos?



Encarcelados:

(Líderes presos)

Rubén Núñez
Francisco Villalobos
Aciel Sibaja
Juan José Ortega Madrigal
Eugenio Rodríguez Cornejo
Juan Carlos Orozco Matus
Othón Nazariega Segura
Efraín Picaso Pérez
Roberto Abel Jiménez García


Por reforma educativa, encarcelan a más de 100 maestros de la CNTE (hasta mayo 2016)
http://www.contralinea.com.mx/archiv...os-de-la-cnte/

Despedidos:

La SEP ha despedido a 9 mil 709 maestros (hasta mayo 2016)
http://www.excelsior.com.mx/nacional/2016/05/21/1094036


¿Neta... Quiere y necesita los nombres de cada uno de ellos? Si quiere se los consigo, nomás dígame para qué los quiere.


¿Con eso dejaría de andar de terca y necia para empezar a comportarse como una ciudadana responsable y un ser humano con corazón y capacidad de solidarizarse con los demás?

Sí es así -pero chin chin la que se raje- se los consigo y me acompaña a un mitín de apoyo a los profes

¿Va?


Le envío un cordial saludo



.

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: No a la represión...

Don Jacobo, sabía que Ud. no podía fallar, pero se ha pasado.. no tengo ahora el tiempo de contestarle puntualmente, pero no quiero dejar de decírselo para que no piense que es indiferencia.

De entrada y mientras encuentro un tiempito le digo que me parece que Ud. mezcla peritas manzanitas y alguna que otra sandia.
Veo nombres de todos los colores y sabores y yo me refería exclusivamente a los maestrosos alborotadores.
Así que con calma le voy a contestar, no se apure.

Saludos cordiales.

[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: No a la represión...

Doña Tatiana:

Gracias por la información.
Desde que mencionó al doctor Eli de Gortari como colaborador de la revista me dio una idea bastante clara de la orientación que esta pudo tener.
En efecto, él también fue a prisión como consecuencia del Movimiento del 68, en el cual NO participó directamente pero mucho de lo que publicó -especialmente en la revista que menciona- inspiró a los jóvenes que sí participaron.
Y llama la atención que lo mencione porque -si viviera- seguramente usted estaría en contra de su persona y sobre todo de sus ideas.
Por cierto que él fue tío de Carlos Salinas de Gortari y su hermana -la madre del ex-presidente- fue maestra y activista de los movimientos magisteriales.
Pero mire lo que son las cosas, hablando de los líderes del 68 que -según usted- fueron "premiados" por Echeverría con puestos en el gobierno "pocos meses" después de la matanza, dijo:
Pero...
Así que -simplemente por razones de calendario, es imposible que haya sido en esa revista en la que adquirió la animadversión que siente por ellos.


Le envío un cordial saludo.

.

Mire Don Jacobo.
Primero que nada le dire que usted , logicamente, es libre de pensar lo que quiera y como quiera; eso no va a cambiar nada.

Ni que usted deje de armar sus conclusiones , deducciones, o suposiciones y me las "refriegue en la jeta".
No va a hacer que me retracte o diga que me equivoqué.

Y no estoy en mis trece, por capricho o por inflexibilidad, a ultranza, como opinó un macuarro por ahi.
Tal vez como usted dice no conecto el cerebro a los dedos antes de escribir, pero eso no es cuestión de tiempo, prisas, o circunstancias.
Digo lo que pienso y eso es lo que creo.

Posiblemente diga su clásica muletilla, "que no dije lo que dije o que si lo dije no me entendieron".
No cambia.Ni cambio.

Obviamente cuando hablé de meses y dije en el Gobierno de Echeverría, se tendría que pensar que fueron mínimo 24.....

Cuando dije que todo lo que yo sabía era a través de la revista Política( y logicamente a quien o quienes me la habían hecho conocer-Aunque no lo dije)
Lo siento pese a su fijación con Televisa, no he sido una de sus fieles, ni de los noticieros.

Lo del 68 no fue una erupción de la nada.
Se fue gestando y fue el climax del Clima que se vivió en esos tiempos.

A mi no me lo contaron, ni lo estudie, ni lo vi en las revistas, periódicos o libros años después.

Me refrendo.
Cuando me enteré de que algunos de los líderes eran parte del sistema me indigné.
Cómo me enteré?
No lo recuerdo, pero lo sé.
Tal vez me lo dijo "la amiga de la prima de mi tia."

No tengo por qué contar mi entorno ni mis amistades en esa época.
Pero usted si tiene la osadía de decir que si viviera Eli de Gortari yo estaría sin duda en contra de su persona y de sus ideas etc etc.

No estoy en contra de las ideas.
Sino de los hechos: Actos vandálicos.

Cosa que no hicieron los de entonces.
Los que murieron por sus ideas o por seguir a ciertos líderes, murieron masacrados.
Cuando ellos no merecerían ni siquiera que les tiraran el rochabus, o sea manguerazos de agua.Eran manifestaciones pacíficas

Pero asi son las cosas.
Como usted dice estamos viviendo el mundo al reves.

Se justifica el vandalismo y la destrucción como una manera de protestar por sus derechos.
Y los derechos de los demás..?
"casualities of war"

Que le vaya bien con su "experimento"

Saludos

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: No a la represión...

Don Jacobo, sabía que Ud. no podía fallar, pero se ha pasado.. no tengo ahora el tiempo de contestarle puntualmente, pero no quiero dejar de decírselo para que no piense que es indiferencia.

De entrada y mientras encuentro un tiempito le digo que me parece que Ud. mezcla peritas manzanitas y alguna que otra sandia.
Veo nombres de todos los colores y sabores y yo me refería exclusivamente a los maestrosos alborotadores.
Así que con calma le voy a contestar, no se apure.

Saludos cordiales.

Lo curioso es que para Jacono actuar como "ciudadano responsable"... es apoyar a criminales y vándalos... que tapan carreteras, bloquean comercios, queman vehículos, queman edificios publicos y de partidos políticos... que agreden a la ciudadanía... vaya... a chuntaros como estos:

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: No a la represión...

Don Jacobo, sabía que Ud. no podía fallar, pero se ha pasado.. no tengo ahora el tiempo de contestarle puntualmente, pero no quiero dejar de decírselo para que no piense que es indiferencia.

De entrada y mientras encuentro un tiempito le digo que me parece que Ud. mezcla peritas manzanitas y alguna que otra sandia.

Veo nombres de todos los colores y sabores y yo me refería exclusivamente a los maestrosos alborotadores.

Así que con calma le voy a contestar, no se apure.

Saludos cordiales.

Doña Pepis...

! Es usted más difícil de conquistar que Los Himalayas !

Me pide que:

quisiera de ser posible que me diera nombres a los que con motivo del alboroto magisterial están presos, los golpeados, los dejados sin sueldo , la campaña de odio, total, todo lo que por lo que Ud. nos cuenta están en desgracia.

Se los traigo y ahora me sale con que:

"No, esos no. Nomás a los "alborotadores"


! Me caigo al mar !


Por esta clase de cosas me resulta tan simpática.

Le envío un cordial saludo.


.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: No a la represión...

Por cierto, doña Pepis:

Pero para que el esfuerzo valga la pena:

La Reforma Educativa -tal como la planteó el gobierno de Peña Nieto- es uno de los proyectos Privatizadores más ambiciosos que la oligarquía mexicana se ha propuesto desde que comenzó la "era neoliberal" en los 80.

Se trata -ni más ni menos- que de agandallarse el Presupuesto gubernamental más cuantioso del país y de apoderarse de la mente y la consciencia de las próximas generaciones de mexicanos.

Desde que comenzaron a "platicar" que la harían se sabía que sería una batalla muy dura, porque van contra el gremio más numeroso y mejor preparado -teórica y prácticamente- del país, con una larga y fecunda tradición de lucha.

A esta historia le faltan varios capítulos todavía.


Le envío un cordial saludo.


.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: No a la represión...

Doña Tatiana:

Voy a contestar en dos partes a su comentario.

Posiblemente diga su clásica muletilla, "que no dije lo que dije o que si lo dije no me entendieron".
No cambia.Ni cambio.

Obviamente cuando hablé de meses y dije en el Gobierno de Echeverría, se tendría que pensar que fueron mínimo 24.....

Cuando dije que todo lo que yo sabía era a través de la revista Política( y logicamente a quien o quienes me la habían hecho conocer-Aunque no lo dije)

...

Cuando me enteré de que algunos de los líderes eran parte del sistema me indigné.
Cómo me enteré?
No lo recuerdo, pero lo sé.
Tal vez me lo dijo "la amiga de la prima de mi tia."

Doña Tatiana:

Una de las ventajas de forear con personas como usted (y como yo) es que siempre citamos y ponemos la liga de lo que estamos respondiendo.

Así es facilísimo poder seguir el orden de las respuestas, es solo cuestión de darle click a la flechita azul que aparece junto al nombre en la cita.

A ver si podemos terminar ya con lo de Echeverría y el 68 que -como referencia por supuesto vale- pero no es el tema aquí.


Desde el post 667 -del 12 de noviembre- comenzó con "Echeverría" y que como algunos -no todos- de los que fueron Líderes en el 68 terminaron trabajando en distintos gobiernos, ahí está la prueba irrefutable de que son unos "alborotadores" y los que participan en movimientos sociales unos "candorosos".

Pero además "me acusó" a mí de "defenderlo":


Post 667

Oiga, y Luis Echeverria qué??

O acaso es un santo de su devoción?
Porque les dio hueso (que aceptaron gustosos) los lideres de los estudiantes del 68??

Para no "errarle" todavía le pregunté a qué se refería:

Post 668

Doña Tatiana:

Podría ser más concreta, porque no entiendo lo que trata de decir.

¿Significa que la matanza de Tlaltelolco estuvo bien?
¿O lo de Ayotzinapa, o lo de Nochixtlán?

Y por favor, no se ponga a Manuelear. No me atribuya "santos ni devociones" o traiga alguna cita que demuestre que yo aplaudo a Luis Echeverría.

Y de ahí se ha seguido con lo mismo una y otra y otra y otra vez: Que yo "defiendo a Echeverría" y que "pretendo exonerarlo por ser izquierdoso", insinuando con eso de que hay una deshonestidad intelectual de mi parte y que esta es "la prueba"...

Post 674

Simplemente le pregunte por Echeverria que era secretario de Gobernación y que fue el autor de facto dela represión.
En una época en que la secretaría de Gobernación era Todopoderosa y que repitió el estilo en el Jueves de Corpus, siendo ya presidente.
No lo omita, es co-asesino y muchos izquierdosos se lo brincan alegremente.
Dele el crédito histórico que tambien merece.

Eso quise decir.

Post 676

1.- En un sistema Presidencialista como el mexicano, la responsabilidad por esos actos la tiene el Presidente.

Díaz Ordaz por Tlaltelolco; Echeverría por el Jueves de Corpus.

Sin omitir que una parte de la operación del 2 de octubre también le correspondió a Luis Echeverría como secretario de Gobernación, así como a Luis Gutiérrez Oropeza, Jefe del Estado Mayor Presidencial, de quien dependía el Batallón Olimpia.

Y otros que se encargaron de calentarle la cabeza a Díaz Ordaz.

Además no olvide que el propio Díaz Ordaz asumió públicamente la autoría -que no la responsabilidad, pues sabía que era impune- de los hechos.


2.- Luis Echeverría fue "izquierdoso" solamente en el discurso, sobre todo hacia afuera del país. En lo económico y en la política interna fue bastante derechista.


3.- Sí le simpatiza Díaz Ordaz y quiere echarle más tierra a Echeverría, no olvide mencionar la "Guerra Sucia" en contra de los grupos guerrilleros.

Post 678

Por eso digo: Echeverría es co-responsable.
Ya lo dijo usted "de calentarle la cabeza", eso ya lo dice todo.

2-Por supuesto que Echeverría no era izquierdoso, son los izquierdosos los que quieren no ver ni saber lo que realmente hizo, precisamente porque sus desplantes y ridiculeces como paladin del tercer mundo con aspiraciones al Nobel, tejieron toda una red de falsas actitudes, hipócritas y de algo le ha servido. Ya ve!

3-No necesito "echarle tierra" a Echeverría ,con leer la historia de esos años "in situ" en espacio-tiempo es suficiente y totalmente elocuente por si misma.

...

No estoy justificando nada. Al contrario.
O usted cree que el hecho de decir "Un minuto de silencio por los que murieron el Tlatelolco" exculpa y distancia a Echeverria del hecho?
Para mi fue un acto asqueroso de hipocrecía y cinismo.
Pero muchos "se la creyeron".
Era más conveniente y...saludable.

Post 681

Doña Tatiana:

De la manera en la que pretende "repartir culpas" podríamos incluir a muchos más, desde el que dijo "hoy fue un día soleado para México" hasta a todos aquellos que apenas un mes después acudieron a los distintos escenarios a presenciar los Juegos Olímpicos, para así poder concluir que Fernán Gómez de Guzmán era inocente...

No, doña Tatiana, como dije la Historia ya emitió su veredicto: Díaz Ordaz, Asesino.

Post 682

Estamos de acuerdo:

1- la historia ya calificó a Diaz Ordaz como el unico responsable.Y el logico porque era el Presidente.
Y asi debía ser.
Las generaciones futuras simplemente repetiran lo que se ha hecho siempre. Lo que paso a la historia, aunque ciertas personas no tan nuevas sepan que no es tan simple, pero:Cada quien.

2- No va a comparar a un comentarista, con la gente que tenía en sus manos las ordenes del ejercito, de los batallones etc etc.No se pase.Le digo lo de peteneras...

No ignore al genocida, como lo calificaron al tratar de hacerle un juicio del que lo exculparon.
a- porque no fue un "genocidio" en la exacta acepción.
b- cuando hicieron el "juicio" resultó que a esa distancia en el tiempo. "no ´procedía".

Post 685

1- Los lideres del 68 SI trabajaron para el Gobierno. Con Echeverria.
Que opina de Luis Pazos??

Continuo en el siguiente...



.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: No a la represión...

Continua el anterior...


Post 703

No, a Luis Pazos ni lo conocía como parte de los estudiantes del 68.
Yo pensaba en Cabeza de Vaca, de El Buho, en Gilberto Guevara etc.
Y no en los puestos que ocuparon muchos años después.Hasta ahora...como Gilberto Guevara.
Pensaba en esos meses, pocos posteriores al 68 cuando Echeverría era presidente.

...

4-)
Como sea sigo pensando, pese a que representan el Cuarto Poder que comparar ese omitir soslayar o justificar en los medios algo no se puede comparar a ordenar la represión y mandar batallones especiales para atacar a muchachos desarmados.
Qué quiere?! Es mi opinión.

Post 704

¿De cuáles "esos meses, pocos posteriores al 68 cuando Echeverría era presidente" (sic.) está hablando?

Está bien que aplauda todo acto represivo del gobierno pero -con todo respeto- no la chifle que es cantada. Si va a calumniar, por lo menos infórmese tantito (es sugerencia) porque si no dice puras manueladas.

...

Usted insiste en tratar de disculpar a Díaz Ordaz repartiendo culpas a todos menos a él.

Post 707

Pero, también sé que Diaz Ordaz no fue el único responsable, asesino como le llama usted, es co-asesino con Echeverria a quien usted si no disculpa soslaya.
Y por qué?
Por sus ademanes "izquierdosos para afuera" como le dice usted?
Por lo que sea pero asi es.

Post 710

!Mire qué linda!

Díaz Ordaz fue un ASESINO, y no "lo digo yo", lo dice la Historia y lo dicen millones de personas.

Que "no fue el único que tuvo responsabilidad, se lo he reconocido desde el principio y muchas veces.

Pero sí fue el PRINCIPAL responsable.


De Luis Echeverría, se lo voy a tener que decir más clarito a ver si ya le da la gana entender:

Es un HIJO DE SU REPUTÍSIMA MADRE Y ASESINO

¿Ok? ¿Está suficientemente claro? ¿O todavía tiene dudas?

Pero lo es por la Matanza de Corpus y por la Guerra Sucia.

En lo del 68 tiene cierta responsabilidad pero NO LA PRINCIPAL, porque esa fue de Díaz Ordaz.

Así que la que "soslaya" a Díaz Ordaz es USTED.

Yo no le quito ni tantita responsabilidad a Echeverría.

Y, como ya le dije, EN MI OPINIÓN ese de "izquierdoso" tenía lo que Manolín de "honesto y veraz", es decir, NADA.

Post 714

Al que le cae como patada al hígado lo que no vaya de acuerdo con lo que dice, es a usted.

Tanto que se le olvidaron los buenos modales que aparentaba tener.
Parece un perico australiano furioso y encrespado.

Sorry, pero cuando se calme seguimos interactuando.
Uno no puede tener control sobre las majaderías o vulgaridades de los otros, pero no tiene por qué tolerarlas.
Y usted en los últimos tiempos está muy afanado en hablar de nalgas, jeta, ojetes, pendejos etc etc.

Cálmese, duerma la siesta y tal vez coincidamos al rato

Abur

PD. Y puede seguir leyéndose ridículo, está en su derecho.

Entonces...

No es "ningún problema" seguir el orden de un diálogo cuando los foristas ponen citas con ligas, es cosa de un par de minutos o menos.

Usted ha estado dale que dale con que yo "defiendo a Echeverría por ser izquierdoso"... Y si no lo disculpo "lo soslayo".

Me parece que es muy clara la intención de "desacreditar" lo que digo sobre el actual Conflicto Magisterial atribuyéndome "devociones" que jamás he tenido ni he dado el menor motivo -en ningún comentario- para que se me acuse de tenerlas.

¿No está de acuerdo conmigo en que la principal responsabilidad del 68 es de Díaz Ordaz?

Muy bien, está en su derecho. Ya cada uno dimos nuestra opinión y argumentos, que cada quien saque sus conclusiones.

Pero seguir dale que dale con acusaciones sin fundamento me parece un exceso.

Sobre todo cuando este tema ni siquiera es sobre el 68, ni sobre Echeverría.

Y cuando salta a la vista que la intención es "desacreditar" lo que diga sobre el tema que SÍ estamos debatiendo aquí bajo el pretexto absurdo de que "yo defiendo a los izquierdosos por serlo, aunque hayan sido unos asesinos".


No, nada que ver.

La mayoría de los maestros que HOY están defendiendo sus derechos, sus carreras y sus trabajos NI SIQUIERA son "izquierdosos".

Y tampoco son unos "cándidos" que "no saben ni por qué" siguen a unos "líderes malvados" que "seguramente mañana van a aceptar cargos en el gobierno"... "como sucedió en el 68".

Esa es mi opinión. Por supuesto usted puede no estar de acuerdo.


Le envío un cordial saludo.



.

[Tatiana Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close Tatiana]

Re: No a la represión...


Don Jacobo.

No vale la pena seguir en este enredo con usted;enredo en el que ha convertido el cambio de opiniones.

Realmente usted no se da cuenta que asi como trae mis post como "pruebas"
También los otros foristas leen lo que ha escrito y que sistematicamente nos acusa de lo que se le antoja, pre-suponiendo que quisimos decir tal o cual cosa. Hace acusaciones de gil y mil maldades
Y ,ahora, se sofoca porque lo estoy (segun usted ) "desacreditando" (risas)

Y que quede claro que en ningún momento he pensado y menos dicho que esos"maestros "de los alborotos (eufemismo) son unos cándidos.

Al contrario!!!... y sus líderes sinverguenzas no van a aceptar cargos en el Gobierno.
Ya los tienen.
Viven del Gobierno, la mayor parte de este año, sin hacer nada.

Servido!

Saludos