Encuesta

[cgalvanv]

Re: Encuesta

Que chido argumento lo de la discriminación, estoy a favor de la ley.
La constitución en su artículo cuarto:

La parte de igualdad:

Espero que esta ley no solo sea letra muerta y que se aplique con rigor.

me has dejado apabullado

[Lily]

Re: Encuesta

Ah porque eso sí, no quieren que el estado les diga que dejen de fumar ni les ponga prohibiciones pero sí exigen después que se haga cargo de su enfisema y los cure o de menos los ayude a bien morir

Q:
A menos que escuche mal, la semana pasada escuchaba parte del ultimo reporte de la S.S.A y decian que actualmente el Estado gasta mas en personas delgadas y que se cuidan, que en gente obesa, con diabetis o que fuman.......Aunque Ud. no lo crea.
Si a eso le agregas que se cobra un impuesto muy alto a las cigarreras y que uno, ....pobre fumador empedernido se la ha pasado pagando su seguro medico por años.... creo que si, podemos exigir atencion medica en caso de necesitarla no crees?

[joacko]

Re: Encuesta

Pobre del Artículo Cuarto, pobres de nuestras Garantías Individuales y pobre de nuestra Constitución, ahora resulta que el Artículo Cuarto "Se refiere mas que nada al acceso a los servicios de salud y al derecho a disfrutar de una vivienda digna" por Dios, este es el Artículo que engloba todo lo que en cuanto a igualdad se refiere, ¿donde quedo la igualdad entre el hombre y la mujer?, esa por la que tantas han luchado (que injusticia para todas ellas), ¿donde quedo el derecho a planificar la familia? (¿poco importante?), precisamente este nos ampara el Derecho a la protección de la salud (lo que se pretende con esta ley es proteger la salud de los no fumadores) ¿donde esta el derecho de los niños a la satisfacción de sus necesidades de salud y sano esparcimiento (o que? como alguien dijo por ahí ¿los niños no tienen derecho a ir a un restaurant que no sea McDonald's con sus Padres?)

Ahora, el Artículo Primero prohibe la discriminación es cierto "por condición de salud", para empezar con esta ley no se discrimina a los fumadores, no se les prohibe la entrada sino el poder fumar dentro de estos lugares y en todo caso, no es por su posible condición precaria de salud sino por el posible daño que indirectamente le causan a los no fumadores, la razón de esta prohibición, finalmente un principio fundamental de Derecho dice "los derechos particulares terminan donde comienzan los derechos de terceros" ¿es acaso que los no fumadores no tienen derecho a ir a un restaurant libre de humo?

Supongo que no eres abogado y si lo eres entonces, ahora me doy cuenta por que nuestra Profesión esta tan desgastada ante los ojos de los demás.

Creo que haces bien en compadecer a nuestra constitución ya que es la ley mas violada de nuestro país pero bueno, así somos los mexicanos y mas los abogados como yo. No mi querido colega?

Creo que por lo visto eres un especialista en interpretar la norma, pero, déjame te digo que para interpretarla antes tienes que saber leerla o mejor dicho leerla con cuidado, sin prejuzgar o inventar frases o letras que no existan dentro de ellas que es lo que no haz podido hacer con lo que yo he comentado ya que: En ningún momento e afirmado que:
El articulo 4 constitucional se refiere únicamente al acceso a los servicios de salud, y al derecho a disfrutar de una vivienda digna, y si es así te agradecería que me lo demostraras para pedir las disculpas correspondientes.
Es cierto que este articulo habla sobre que toda persona tiene derecho a la protección de la salud pero esto debe de hacerse tratando de no conculcar otras garantías no lo crees? Además déjame te comento que no veo tampoco, en ninguno de los post de este foro quien afirme (y mucho menos yo) que los niños no tienen derecho a ir a un restaurante que no sea MacDonals. Por lo mismo Lic. Creo que lo que escribe sobre mi es tendencioso y además falso ya que estas prejuzgando de una forma inquisitiva el asunto, ya que no “escuchas” o lees mejor dicho, que no estoy en desacuerdo con que se prohíba el que se fume en ciertas áreas donde haya no fumadores (situación que ya estaba regulada hace varios años) sino en desacuerdo con que se creen leyes de un día para otro, mal planteadas y que creen expectativas falsas en las masas, como pasa con esta ley, ya que si la discriminación que comentaba no versa en el hecho de que no se permita fumar donde sea, si puede aplicarse si la ley en comento prohíbe que se fume en todas partes o casi todas las partes que las personas acostumbran frecuentar, por lo mismo se me hace una buena opción que se creen lugares para fumadores y lugares para no fumadores.


En cuanto al último párrafo que escribió déjame te digo que supones mal. Y te doy las gracias por atribuirme una responsabilidad tan grande y echarme la culpa del por que nuestra profesión esta tan “desgastada” como tu dices, no se si sentirme orgullos o sentirme agredido. Yo como abogado te digo que mi profesión es una de las mas dignas, hermosas e importantes de la sociedad y que no esta “desgastada” como dices, esto es solo ignorancia y mitos, ya que en todas las profesiones existe de todo tipos de personas.
Habemos los que no prejuzgamos, analizamos y buscamos soluciones aunque esto a veces nos haga pareces como adoradores de Satanás. Creo que si usted piensa que nuestra profesión esta desgastada no debió nunca de estudiarla o por lo menos debería de estar haciendo algo por cambiar esta visión y no creo que atacando a los ENFERMOS de esta enfermedad ni a los que se aventuran a dar opiniones sobre esta ley (como el caso concreto DE MARITA la del BARRIO a la que en un post le dijiste que:
Originalmente publicado por Marita
Creo que la ley como todas las leyes mexicanas esta hecha con las patas.
Creo que deberías reservar una opinión como esta para cuando sepas del tema, acaso eres abogada? y si lo eres que verguenza que digas algo así, el marco juridico mexicano es uno de los mas alabados a nivel mundial,… ) sea una buena forma de conseguirlo por eso por que no mejor nos enseña? Bueno si quiere, ya que yo concuerdo en parte con lo que dice Marita y si quiere lo debatimos en otro post.

Para terminar déjeme le comento que tampoco dije que se estaba discriminando a los fumadores no dejándolos entrar a los lugares como hospitales, escuelas o oficinas donde esten no fumadores, sino lo que dije es que esta ley estaba mal hecha ya que una multa no va a acabar ni disminuir con el tabaquismo, si no se modifica y va acompañada de programas de apoyo que traten de ayudar al enfermo de este problema de salud mundial.

[joacko]

Re: Encuesta

Me parece que el tema de la encuesta es si estás a favor o en contra de la nueva ley, los que hasta ahora han votado en contra están demostrando que no les preocupa que los fumadores irresponsables fumen en lugares cerrados y cerca de sus hijos.

Si tienen alguna recomendación sobre correcciones a la ley tienen todo el derecho de expresarlas y esperar que se tomen en cuenta, sin embargo reconozcan que esta ley está protegiendo a sus hijos de los fumadores irresponsables, acaso ustedes lo son???

Saludos.

Me “parece” NO, no me parece aquí esta la pregunta original hecha por Mariloli :


Mariloli
forista sincera Registrado: febrero-2008
De: México
Posts: 116

Encuesta
________________________________________
Quiénes están a favor de que en todos los lugares, llámense restaurantes, cantinas, bares, centros nocturnos, etc., se les impida a los dueños ya tener un espacio para los que sí fumamos.

Es importante su opinión.

Gracias


Por eso mismo yo no estoy de acuerdo. Y si hemos votado en contra no quiere decir que no nos preocupa que los fumadores irresponsables fumen cerca de nuestros hijos sino en mi caso todo lo contrario estoy preocupado y por eso opino que esta ley esta hecha al aventón con fines populistas (fin que por lo visto a alcanzado) y que no ayudara a q el problema de Salud llamado tabaquismo disminuya. (Pero el tiempo dará la razón a quien la tenga) es como la ley que se aprobó de Ley de Acceso de las Mujeres a una Vida Libre de Violencia acaso algo a cambiado? Se creo un beneficio real en la vida diaria? Ya no se golpea a la mujer? Se castiga realmente a los golpeadores?
No creo solo es lo mismo ATOLE CON EL DEDO y algunos se lo creen.

SALUDOS

[Mariloli]

Re: Encuesta

Creo que vamos perdiendo Mariloli.

¿servira si voto muchas veces en contra? no pediran despues voto por voto, cigarro por cigarro ?

Era obvio Lily, y ni hablar.

Saludos.

[Marita]

Re: Encuesta

Deberìan meter a todos los abogados y a los fumadores (muchos son los dos) a un cuarto cerrado por unos dias. Ahì tienen dos grupos que se merecen el uno al otro.

Que cruel eres...
Aunque sería un incentivo para dejar de fumar definitivamente

[Maximus]

Re: Encuesta

Deberìan meter a todos los abogados y a los fumadores (muchos son los dos) a un cuarto cerrado por unos dias. Ahì tienen dos grupos que se merecen el uno al otro.

[dan666]

Re: Encuesta

Pobre del Artículo Cuarto, pobres de nuestras Garantías Individuales y pobre de nuestra Constitución, ahora resulta que el Artículo Cuarto "Se refiere mas que nada al acceso a los servicios de salud y al derecho a disfrutar de una vivienda digna" por Dios, este es el Artículo que engloba todo lo que en cuanto a igualdad se refiere, ¿donde quedo la igualdad entre el hombre y la mujer?, esa por la que tantas han luchado (que injusticia para todas ellas), ¿donde quedo el derecho a planificar la familia? (¿poco importante?), precisamente este nos ampara el Derecho a la protección de la salud (lo que se pretende con esta ley es proteger la salud de los no fumadores) ¿donde esta el derecho de los niños a la satisfacción de sus necesidades de salud y sano esparcimiento (o que? como alguien dijo por ahí ¿los niños no tienen derecho a ir a un restaurant que no sea McDonald's con sus Padres?)

Ahora, el Artículo Primero prohibe la discriminación es cierto "por condición de salud", para empezar con esta ley no se discrimina a los fumadores, no se les prohibe la entrada sino el poder fumar dentro de estos lugares y en todo caso, no es por su posible condición precaria de salud sino por el posible daño que indirectamente le causan a los no fumadores, la razón de esta prohibición, finalmente un principio fundamental de Derecho dice "los derechos particulares terminan donde comienzan los derechos de terceros" ¿es acaso que los no fumadores no tienen derecho a ir a un restaurant libre de humo?

Supongo que no eres abogado y si lo eres entonces, ahora me doy cuenta por que nuestra Profesión esta tan desgastada ante los ojos de los demás.

Más muestras de sentido común...

[dan666]

Re: Encuesta

Y en cuanto a q mi derecho empieza donde termina el tuyo estas en lo cierto por eso entonces yo no fumo donde no este permitido y tu no vas donde si lo este.
El problema es y si estas de acuerdo en lo siguiente: donde debe estar permitido? Que creo es el tema de esta encuesta.

Me parece que el tema de la encuesta es si estás a favor o en contra de la nueva ley, los que hasta ahora han votado en contra están demostrando que no les preocupa que los fumadores irresponsables fumen en lugares cerrados y cerca de sus hijos.

Si tienen alguna recomendación sobre correcciones a la ley tienen todo el derecho de expresarlas y esperar que se tomen en cuenta, sin embargo reconozcan que esta ley está protegiendo a sus hijos de los fumadores irresponsables, acaso ustedes lo son???

Saludos.

[Lady Q]

Re: Encuesta

Con lo peleonera que soy, si fuera abogada acabaría siempre de la greña

[dogman]

Re: Encuesta

HIJOLE PPELUCHES debiste dedicarte a la Abogacía, te lo digo no por tu buen entendimiento con las leyes sino x tu valentía de invocarlas a lo lírico eso merece mis respetos ya que hay muchos abogados que no saben hacer ni eso. De veras te lo digo sin animo de burla he de machin a machin.
Pero déjame te digo que estas equivocado o estas interpretando mal la norma mas importante del país ya que deja te comento: no veo la relación de los párrafos que invocas del articulo 4 ya que esta se refiere mas que nada si lo lees bien al acceso a los servicios de salud, y x igual el derecho de que toda persona tenga derecho a disfrutar de una vivienda digna déjame decirte pues que nada que ver he.
También en cuanto al articulo primero de la constitución pues también te comento que precisamente de aquí emana una de las muchas causas de posible inconstitucionalidad de esta ley ya que está esta discriminando a las personas por una condición de salud y pues te equivocas al creer que la constitución en el art 4 da pauta a que se restrinja el art primero en comento. Pero bueno el intento hiciste y eso es lo que cuenta no?
NOTA creo me han mal interpretado yo estoy en contra del tabaquismo y a favor del derecho de los no fumadores para que no se les fume en su FACE. Pero también estoy en contra de que se hagan leyes tan mal hechas a lo bestia sin cuidado y para nada eficaces.

Pobre del Artículo Cuarto, pobres de nuestras Garantías Individuales y pobre de nuestra Constitución, ahora resulta que el Artículo Cuarto "Se refiere mas que nada al acceso a los servicios de salud y al derecho a disfrutar de una vivienda digna" por Dios, este es el Artículo que engloba todo lo que en cuanto a igualdad se refiere, ¿donde quedo la igualdad entre el hombre y la mujer?, esa por la que tantas han luchado (que injusticia para todas ellas), ¿donde quedo el derecho a planificar la familia? (¿poco importante?), precisamente este nos ampara el Derecho a la protección de la salud (lo que se pretende con esta ley es proteger la salud de los no fumadores) ¿donde esta el derecho de los niños a la satisfacción de sus necesidades de salud y sano esparcimiento (o que? como alguien dijo por ahí ¿los niños no tienen derecho a ir a un restaurant que no sea McDonald's con sus Padres?)

Ahora, el Artículo Primero prohibe la discriminación es cierto "por condición de salud", para empezar con esta ley no se discrimina a los fumadores, no se les prohibe la entrada sino el poder fumar dentro de estos lugares y en todo caso, no es por su posible condición precaria de salud sino por el posible daño que indirectamente le causan a los no fumadores, la razón de esta prohibición, finalmente un principio fundamental de Derecho dice "los derechos particulares terminan donde comienzan los derechos de terceros" ¿es acaso que los no fumadores no tienen derecho a ir a un restaurant libre de humo?

Supongo que no eres abogado y si lo eres entonces, ahora me doy cuenta por que nuestra Profesión esta tan desgastada ante los ojos de los demás.

[Lady Q]

Re: Encuesta

Esta ley es muy positiva, la propuesta que hacen de espacios donde se fume tendría que ir acompañada de un impuesto fuerte para intentar retribuir al estado el costo que generará en gastos de salud.

Ah porque eso sí, no quieren que el estado les diga que dejen de fumar ni les ponga prohibiciones pero sí exigen después que se haga cargo de su enfisema y los cure o de menos los ayude a bien morir

[Dr Evil Trek]

Re: Encuesta

Diga lo que diga Aristóteles, y toda la Filosofía, nada es igual que el tabaco, es la pasión de la gente honesta; y quien vive sin tabaco, no es digno de vivir: no sólo alegra y purga los cerebros humanos, sino que instruye las almas en la virtud y se aprende con él a ser un hombre honesto. ¿No ve Vd. que en cuanto se toma, de que forma cortés se utiliza con todo el mundo, y como nos encanta ofrecer, a derecha y a izquierda, en todas partes donde uno se encuentre? Ni siquiera se espera a que nos pidan, uno se apresura antes de que el deseo de la gente sea expresado; tan verdad es, que el tabaco inspira sentimientos de honor y de virtud a todos los que lo toman.
Sganarelle

Don Juan de Molière

Yo no quiero fumar en donde a otros les moleste, pero si quiero un lugar donde no me tenga que salir a la calle y nadie me moleste si estoy fumando.....Tan simple como eso.



::

[joacko]

Re: Encuesta

Que chido argumento lo de la discriminación, estoy a favor de la ley.
La constitución en su artículo cuarto:

La parte de igualdad:

De esta manera es la misma constitución la que da la pauta de cuando se pueden restringir las libertades, la nueva ley esta respaldada en el artículo 4o constitucional, no veo tal discriminación, si las libertdes fueran discrecionales entonces nadie me podría prohibir entrar a inyectarme heroína a un kinder o plancharme a la maestra de parbulitos 2o B delante sus alumnos.
Esta ley es muy positiva, la propuesta que hacen de espacios donde se fume tendría que ir acompañada de un impuesto fuerte para intentar retribuir al estado el costo que generará en gastos de salud. Si tu restringes las posibilidades de fumar, apartas el hecho de fumar con la de divertirte estas de una manera promoviendo que las nuevas generaciones no se condicionen mediante la relación fumar=diversión.
Si la industria tabacalera esta generando empleos pero por otro lado al estado le esta costando más que lo que ingresa tratar los casos de cáncer y enfisema pulmonar y enfermedades comprobadamente relacionadas con el tabaco no veo como esto pueda ser considerado positivo.
Espero que esta ley no solo sea letra muerta y que se aplique con rigor.

HIJOLE PPELUCHES debiste dedicarte a la Abogacía, te lo digo no por tu buen entendimiento con las leyes sino x tu valentía de invocarlas a lo lírico eso merece mis respetos ya que hay muchos abogados que no saben hacer ni eso. De veras te lo digo sin animo de burla he de machin a machin.
Pero déjame te digo que estas equivocado o estas interpretando mal la norma mas importante del país ya que deja te comento: no veo la relación de los párrafos que invocas del articulo 4 ya que esta se refiere mas que nada si lo lees bien al acceso a los servicios de salud, y x igual el derecho de que toda persona tenga derecho a disfrutar de una vivienda digna déjame decirte pues que nada que ver he.
También en cuanto al articulo primero de la constitución pues también te comento que precisamente de aquí emana una de las muchas causas de posible inconstitucionalidad de esta ley ya que está esta discriminando a las personas por una condición de salud y pues te equivocas al creer que la constitución en el art 4 da pauta a que se restrinja el art primero en comento. Pero bueno el intento hiciste y eso es lo que cuenta no?
NOTA creo me han mal interpretado yo estoy en contra del tabaquismo y a favor del derecho de los no fumadores para que no se les fume en su FACE. Pero también estoy en contra de que se hagan leyes tan mal hechas a lo bestia sin cuidado y para nada eficaces.

[ppluches]

Re: Encuesta

La definición de discriminación la podrás ....

Que chido argumento lo de la discriminación, estoy a favor de la ley.
La constitución en su artículo cuarto:

....Toda persona tiene derecho a la protección de la salud. La ley definirá las bases y modalidades para el acceso a los servicios de salud y establecerá la concurrencia de la Federación y las entidades federativas en materia de salubridad general, conforme a lo que dispone la fracción XVI del artículo 73 de esta Constitución.
Toda persona tiene derecho a un medio ambiente adecuado para su desarrollo y bienestar.
Toda familia tiene derecho a disfrutar de vivienda digna y decorosa. La Ley establecerá los instrumentos y apoyos necesarios a fin de alcanzar tal objetivo.

La parte de igualdad:

Artículo 1o. En los Estados Unidos Mexicanos todo individuo gozará de las garantías que otorga esta Constitución, las cuales no podrán restringirse ni suspenderse, sino en los casos y con las condiciones que ella misma establece.
Está prohibida la esclavitud en los Estados Unidos Mexicanos. Los esclavos del extranjero que entren al territorio nacional alcanzarán, por este solo hecho, su libertad y la protección de las leyes.
Queda prohibida toda discriminación motivada por origen étnico o nacional, el género, la edad, las discapacidades, la condición social, las condiciones de salud, la religión, las opiniones, las preferencias, el estado civil o cualquier otra que atente contra la dignidad humana y tenga por objeto anular o
menoscabar los derechos y libertades de las personas.

De esta manera es la misma constitución la que da la pauta de cuando se pueden restringir las libertades, la nueva ley esta respaldada en el artículo 4o constitucional, no veo tal discriminación, si las libertdes fueran discrecionales entonces nadie me podría prohibir entrar a inyectarme heroína a un kinder o plancharme a la maestra de parbulitos 2o B delante sus alumnos.
Esta ley es muy positiva, la propuesta que hacen de espacios donde se fume tendría que ir acompañada de un impuesto fuerte para intentar retribuir al estado el costo que generará en gastos de salud. Si tu restringes las posibilidades de fumar, apartas el hecho de fumar con la de divertirte estas de una manera promoviendo que las nuevas generaciones no se condicionen mediante la relación fumar=diversión.
Si la industria tabacalera esta generando empleos pero por otro lado al estado le esta costando más que lo que ingresa tratar los casos de cáncer y enfisema pulmonar y enfermedades comprobadamente relacionadas con el tabaco no veo como esto pueda ser considerado positivo.
Espero que esta ley no solo sea letra muerta y que se aplique con rigor.