Liberalismo vs Colectivismo

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Re: Liberalismo vs Colectivismo

No, nada de socialismo, es una simple igualdad de oportunidades, que no hay, lo que cada quien haga con ella, es lo que cuenta...

El socialismo esclavizador que mencionas, es aquel que quiere que todos tengan exactamente lo mismo, sin importar que seas doctor o pepenador... osea, el sacrificio del individuo por parte de la colectividad...

A que te refieres especificamente con igualdad de oportunidades?

Yo estoy a favor de la igualdad de derechos y la igualdad ante la ley, pero no estoy seguro que te refieras a lo mismo.

Si una familia puede heredarle dinero o darle una buena educacion a sus hijos, no les da eso mas oportunidades?

Deberia el Estado quitarseles su propiedad y obligarseles por la fuerza a pagar la educacion de los hijos de otros? Entra eso dentro de tu definicion de "igualdad de oportunidades"?

Como cuadra eso con la igualdad ante la ley?

Si debe quitarle a unos para darle a otros, la ley no puede tratar a todos por igual.

El socialismo esclavizador que menciono es el que obligaria a unos a trabajar para beneficio de otros. No tiene que buscar que todos tengan "exactamente lo mismo" para esclavizar, solo tiene que obligar a unos a trabajar para otros.

Espero tus respuestas a mis preguntas.

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Re: Liberalismo vs Colectivismo

y ese socialismo esclavizador se da en????

Porque el trabajo de alguin siembre beneficiara a otro eso es seguro

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

A que te refieres especificamente con igualdad de oportunidades?

Yo estoy a favor de la igualdad de derechos y la igualdad ante la ley, pero no estoy seguro que te refieras a lo mismo.

Es parte de ello

Si una familia puede heredarle dinero o darle una buena educacion a sus hijos, no les da eso mas oportunidades?

Deberia el Estado quitarseles su propiedad y obligarseles por la fuerza a pagar la educacion de los hijos de otros? Entra eso dentro de tu definicion de "igualdad de oportunidades"?

No, no es por ahí...

Un wey puede heredar, pero, si es webón y pendejo y no se prepara, terminará lapidando todo
Otro cabron puede ser pobre, pero si se aplica y se prepara, puede llegar a tener mas que el wey que heredó...

Una igualdad de preparación, de educación de trabajo, de posibilidades de salir adelante...

El tener dinero o no antes de empezar a tratar de sobresalir, no quiere decir que lo logres...

NAdie dice que le quites nada a nadie... como decimos por acá... agarraste monte y te saliste de la vereda...

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Re: Liberalismo vs Colectivismo

... en el capitalismo ramplón el individuo pisa y aplasta a la colectividad para saciar sus intereses...

Esto es simplemente falso.

Ninguna forma congruente de capitalismo liberal podria permitir que el individuo violara los derechos de "la colectividad" simplemente porque la colectividad esta compuesta tambien de individuos, y les reconoceria a todos los mismos derechos.

Es el socialismo el que justifica la violacion de los derechos de cualquier individuo y de todos los individuos, ridiculamente, en supuesto favor de los intereses de esos mismos individuos. Por supuesto, cuando ningun individuo esta seguro del uso arbitrario del poder del Estado, el grupo no puede estar seguro.

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Re: Liberalismo vs Colectivismo

no master en el capitalismo el pez chico se come al grande asi de simple, en otras palabras, siempre la competencia buscar eliminarte, claro en forma legal

Mejor ejemplo Walmart

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Re: Liberalismo vs Colectivismo

y ese socialismo esclavizador se da en????

Porque el trabajo de alguin siembre beneficiara a otro eso es seguro

En donde no se da, seria la pregunta.

Creo que no leiste con cuidado. No tiene nada de malo que el trabajo de unos beneficie a otros, si las personas deciden hacerlo libremente, sin que otros las obliguen a hacerlo a traves del uso de la fuerza.

Esa es la diferencia clave.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Esto es simplemente falso.

Ninguna forma congruente de capitalismo liberal podria permitir que el individuo violara los derechos de "la colectividad" simplemente porque la colectividad esta compuesta tambien de individuos, y les reconoceria a todos los mismos derechos.

Es el socialismo el que justifica la violacion de los derechos de cualquier individuo y de todos los individuos, ridiculamente, en supuesto favor de los intereses de esos mismos individuos. Por supuesto, cuando ningun individuo esta seguro del uso arbitrario del poder del Estado, el grupo no puede estar seguro.

No, no es falso, es lo que acontece en la actualidad en todo sistema predominantemente capitalista... ese "capitalismo liberal", no es tal... se llama humanismo, que es el justo centro que menciono anteriormente...

En la actualidad hay dos cosas, una de Churchill que ya había puesto (y que hasta te gustó la frase) "El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria."

Pero, el también dijo con mucha razón: ""El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes"

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Re: Liberalismo vs Colectivismo

no master en el capitalismo el pez chico se come al grande asi de simple, en otras palabras, siempre la competencia buscar eliminarte, claro en forma legal

Mi buen CP, crees tu que en una carrera justa no puede haber ganadores?

Crees que una competencia solo es justa si todos ganan?

Yo creo lo contrario. Si todos llegan en primer lugar, puedes estar seguro que la competencia no fue justa y que el merito no fue reconocido.

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Re: Liberalismo vs Colectivismo

no master en el capitalismo el pez chico se come al grande asi de simple, en otras palabras, siempre la competencia buscar eliminarte, claro en forma legal

Mejor ejemplo Walmart

Exactamente....

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Re: Liberalismo vs Colectivismo

Es parte de ello


No, no es por ahí...

Un wey puede heredar, pero, si es webón y pendejo y no se prepara, terminará lapidando todo
Otro cabron puede ser pobre, pero si se aplica y se prepara, puede llegar a tener mas que el wey que heredó...

Una igualdad de preparación, de educación de trabajo, de posibilidades de salir adelante...

El tener dinero o no antes de empezar a tratar de sobresalir, no quiere decir que lo logres...

NAdie dice que le quites nada a nadie... como decimos por acá... agarraste monte y te saliste de la vereda...

Ah si? Pues vamos directo al grano.

Como le vas a hacer para educar a los hijos de la gente que no puede pagar su educacion sin quitarle nada a nadie?

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Re: Liberalismo vs Colectivismo

Mi buen CP, crees tu que en una carrera justa no puede haber ganadores?

Crees que una competencia solo es justa si todos ganan?

Yo creo lo contrario. Si todos llegan en primer lugar, puedes estar seguro que la competencia no fue justa y que el merito no fue reconocido.

Si, pero un vicio que no se justifica, ni en el mas moderado capitalismo y que conlleva eso que dices, es el monopolio...

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Yo ya me voy. me jajajaja, llevo la manuelada, me cai que no sabia que era eso

El foro es libre, el tema no

O sea, jajajaja, dentro de lo libre hay cosas que no son libres


Hasta mañana.... Si Dios

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Ah si? Pues vamos directo al grano.

Como le vas a hacer para educar a los hijos de la gente que no puede pagar su educacion sin quitarle nada a nadie?

Con educación pública, no les quitas nada a nadie, el financiamiento de la misma se deriva de los impuestos...

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Re: Liberalismo vs Colectivismo

No, no es falso, es lo que acontece en la actualidad en todo sistema predominantemente capitalista... ese "capitalismo liberal", no es tal... se llama humanismo, que es el justo centro que menciono anteriormente...

En la actualidad hay dos cosas, una de Churchill que ya había puesto (y que hasta te gustó la frase) "El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria."

Pero, el también dijo con mucha razón: ""El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes"

En la actualidad, no hay capitalismo liberal en ningun lado.

El capitalismo liberal, para ser racional y congruente, requiere mercados libres, dinero honesto, gobiernos limitados y derechos individuales. Donde hay eso?

Lo que tenemos donde supuestamente hay capitalismo son sistemas disfrazados de capitalismo que en realidad son socialistas; se basan en la intervencion del Estado, la redistribucion, la caridad Estatal (seguridad social), el paternalismo y la guerra de clases, y eliminan los derechos naturales, como hoy estan eliminados.

[Juan Galt Forista Plata Find all posts Ver perfil Close Juan Galt]

Re: Liberalismo vs Colectivismo

Con educación pública, no les quitas nada a nadie, el financiamiento de la misma se deriva de los impuestos...

Y que hacen los impuestos, si no quitarle su ingreso y propiedad a la gente a traves del uso o de la amenaza del uso de la fuerza coercia del Estado?