Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

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Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

Por que por el momento lo pueden comercializar así, pero no es, ni de lejos, el fuerte de los ingresos de ellos...

Entonces esos decomisos chingones de marihuana no es mas que un pequeño piquete de mosquito para los narcos. ¿Estas seguro de eso?

No, pero ese tipo de drogas no son como la mota consideradas blandas, el crack o el cristal y las metanfetaminas son un tipo de droga que, nadie en su sano juicio, consideraría siquiera en el gobierno o las cámaras, pro,poner legalizar... chécate en internet los efectos y consecuencias de uno y otros (drogas blandas y duras), para que te des cuenta.

Aunque los efectos sean muy adversos no vale la pena tenerlas prohibidas. A lo mejor, la solución seria tener esas sustancias fuertemente reguladas por el gobierno. Pero definitivamente el negocio en cuanto a estas debe estar fuera de alcance para los grupos criminales.

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Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

El Secuestro no deja tanta lana como el narcotrafico, eso sin mencionar que la estructura del "negocio" no es la misma. En México hay varias (o muchas) bandas de criminales que se dedican específicamente al secuestro... sin embargo, estos no tienen el poder o influencia que tiene el narco.

¿Y a qué crees que se van a dedicar los narcos, crees que se van a quedar llorando porque ya no hay negocio? Puedes decir lo que quieras, lo que yo recuerdo que pasó en tijuana cuando se endurecieron las políticas gringas para pasar al otro lado tras el 9-11, fue precisamente que los Arellano Felix se dedicaron a secuestrar y extorcionar.

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Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

Entonces esos decomisos chingones de marihuana no es mas que un pequeño piquete de mosquito para los narcos. ¿Estas seguro de eso?

Si, así es, por eso los decomisos mas llmativos son los de metanfetaminas, coca, y de laboratorios de los mismos...

Aunque los efectos sean muy adversos no vale la pena tenerlas prohibidas. A lo mejor, la solución seria tener esas sustancias fuertemente reguladas por el gobierno. Pero definitivamente el negocio en cuanto a estas debe estar fuera de alcance para los grupos criminales.

No, no creo ya que, si bien las adicciones de mariguana (o alcohol, si quieres) son tratables, las otras producen una al 100% que no se puede quitar jamás.

Además hay otros ingresos que les dejan iguales ganancias, como decía dogman, como el secuestro, la extorsión o la trata de personas...

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Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

Secuestro, trata de personas, extorsión, lavado de dinero y mucho más va incluido en el paquete del narco... No nada más trafrican con las drogas, la delincuancia organizada es su aliada.
Saludos.

[aereo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close aereo]

Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

¿Y a qué crees que se van a dedicar los narcos, crees que se van a quedar llorando porque ya no hay negocio? Puedes decir lo que quieras, lo que yo recuerdo que pasó en tijuana cuando se endurecieron las políticas gringas para pasar al otro lado tras el 9-11, fue precisamente que los Arellano Felix se dedicaron a secuestrar y extorcionar.

¿En que parte he negado eso? Lo que te señalo es que el "negocio" del secuestro no les generara tantas ganancias como el negocio de la venta y trafico de las drogas ilegales. Ni el de la extorsión o los asaltos... ni todos juntos a la vez.

Hay razones por la cual las bandas de criminales que se dedican específicamente al secuestro no son tan influyentes y poderosas que los carteles del narco y la razón es que el negocio es totalmente distinto y no genera tantas ganancias económicas.

Dicho de otra manera, el "negocio" del secuestro, extorsión y asaltos, todos juntos a la vez (es mas: si quieres agrégale el robo de autos y asaltos bancarios y elevalo al cuadrado), no reemplazaran al negocio que representa el trafico de drogas ilegales.

Si, así es, por eso los decomisos mas llmativos son los de metanfetaminas, coca, y de laboratorios de los mismos...

Todos son "decomisos llamativos", todos son promocionados como "duros golpes al narco". Y si, esto también incluye la desmantelacion de laboratorios de marihuana.

No, no creo ya que, si bien las adicciones de mariguana (o alcohol, si quieres) son tratables, las otras producen una al 100% que no se puede quitar jamás.

¿Y hacerlas ilegal ha prevenido que haya gente que se vuelve adicta a esas sustancias? ¿Verdad que no?

No conozco todos los detalles del cristal y todas las drogas. Pero si se que si las legalizas y regulas puedes hacer que esas sustancias sean mas controladas y, a la vez, controlar el nivel de adicción que genera.

Además hay otros ingresos que les dejan iguales ganancias, como decía dogman, como el secuestro, la extorsión o la trata de personas...

Ya lo mencione: el secuestro no genera tantas ganancias. Al menos en este país no. Las bandas de secuestradores son peligrosas, sin duda. Pero no tienen la influencia o el poder que tiene el narco en el país. Y eso que ellos se dedican al secuestro, ellos estudian que hacer en cada caso. Vamos, es su "especialidad".

En cambio, para los narcotraficantes, el secuestro no es precisamente "su fuerte".

Ademas, quitales el enorme poder económico y ya no podrán extorsionar a la gente y a los negocios tan fácilmente. Digo, hasta para eso hay que tener gracia... no cualquier grupo criminal puede dedicarse a la extorsión y salirse con la suya. Si el narco puede extorsionar negocios es porque tienen el poder y las armas para poder hacerlo. Poder que viene precisamente de las ganancias que le genera la venta y trafico de drogas.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

¿En que parte he negado eso? Lo que te señalo es que el "negocio" del secuestro no les generara tantas ganancias como el negocio de la venta y trafico de las drogas ilegales. Ni el de la extorsión o los asaltos... ni todos juntos a la vez.

Hay razones por la cual las bandas de criminales que se dedican específicamente al secuestro no son tan influyentes y poderosas que los carteles del narco y la razón es que el negocio es totalmente distinto y no genera tantas ganancias económicas.

Ya lo mencione: el secuestro no genera tantas ganancias. Al menos en este país no. Las bandas de secuestradores son peligrosas, sin duda. Pero no tienen la influencia o el poder que tiene el narco en el país. Y eso que ellos se dedican al secuestro, ellos estudian que hacer en cada caso. Vamos, es su "especialidad".

En cambio, para los narcotraficantes, el secuestro no es precisamente "su fuerte".

Dicho de otra manera, el "negocio" del secuestro, extorsión y asaltos, todos juntos a la vez (es mas: si quieres agrégale el robo de autos y asaltos bancarios y elevalo al cuadrado), no reemplazaran al negocio que representa el trafico de drogas ilegales.

No, de hecho son, has de cuenta, un departamento u oficina, de un mismo cártel y sus ganancias son equiparables...

En otras palabras, un mismo cártel se dedica al narco, pero también son los mismos que manejan el secuestro, la extorsión, la prostitución, el robo de automóviles y la trata de personas (entre otras) y dan ganancias similares...

Todos son "decomisos llamativos", todos son promocionados como "duros golpes al narco". Y si, esto también incluye la desmantelacion de laboratorios de marihuana.

Sin embargo, el negocio de la mariguana es, en cuanto a drogas, has de cuenta, la caja chica del narco, las drogas duras son las que les dejan mas dinero (aparte de la extorsión, secuestros, etc...)

¿Y hacerlas ilegal ha prevenido que haya gente que se vuelve adicta a esas sustancias? ¿Verdad que no?

No, pero no por eso se va a permitir algo nada mas por que no se ha proscrito... todos los días hay violaciones y no por eso lo vas a permitir.

No conozco todos los detalles del cristal y todas las drogas. Pero si se que si las legalizas y regulas puedes hacer que esas sustancias sean mas controladas y, a la vez, controlar el nivel de adicción que genera.

Es el problema, en drogas como el cristal o las metanfetaminas, no se puede "controlar" el nivel de adicción.

Ademas, quitales el enorme poder económico y ya no podrán extorsionar a la gente y a los negocios tan fácilmente. Digo, hasta para eso hay que tener gracia... no cualquier grupo criminal puede dedicarse a la extorsión y salirse con la suya. Si el narco puede extorsionar negocios es porque tienen el poder y las armas para poder hacerlo. Poder que viene precisamente de las ganancias que le genera la venta y trafico de drogas.

Si, pero el poder ya lo tienen, el dinero ya lo tienen y si llegase a dar el caso de quitarles el poder de las drogas, ya tendrían (y tienen) establecido su poder en esos otros rubros...

[aereo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close aereo]

Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

No, de hecho son, has de cuenta, un departamento u oficina, de un mismo cártel y sus ganancias son equiparables...

En otras palabras, un mismo cártel se dedica al narco, pero también son los mismos que manejan el secuestro, la extorsión, la prostitución, el robo de automóviles y la trata de personas (entre otras) y dan ganancias similares...

¿De donde concluyes que todo eso daría ganancias similares que el trafico y venta de drogas ilegales? Si recurren al secuestro y otro tipo de crímenes es para completar la cuota que tienen con sus superiores en el Cartel, después de que les decomisen droga.

Sin embargo, el negocio de la mariguana es, en cuanto a drogas, has de cuenta, la caja chica del narco, las drogas duras son las que les dejan mas dinero (aparte de la extorsión, secuestros, etc...)

La marihuana es una de las principales fuentes de ingreso del narco, Manuel. Es de las drogas mas consumidas. Y es la mas popular de todas las sustancias ilegales.

No, pero no por eso se va a permitir algo nada mas por que no se ha proscrito... todos los días hay violaciones y no por eso lo vas a permitir.

Hay una gran diferencia. Una violación implica que una persona fue forzada a una relación sexual. Tal persona, obviamente, nunca eligió ser violada ni tampoco consentía la relación sexual. En pocas palabras: una violación es dañar a otra persona.

En cambio, alguien que consume cristal, crack, marihuana, cocaína, etc. por lo general elige consumirlas. Si hace daño, se hace daño a si mismo. No a otras personas.

De hecho esa es la principal razón por la que apoyo legalizar todas las drogas: cada quien debe tener derecho a consumir la sustancia que quiera sin tener que violar la ley.

Es el problema, en drogas como el cristal o las metanfetaminas, no se puede "controlar" el nivel de adicción.

Te la voy a conceder, nadamas porque no se a detalle sobre todas las drogas. Pero prefiero que la distribución de estas sustancias este controlada por el estado y reguladas por una agencia de salubridad a que la trafiquen grupos criminales.

Si, pero el poder ya lo tienen, el dinero ya lo tienen y si llegase a dar el caso de quitarles el poder de las drogas, ya tendrían (y tienen) establecido su poder en esos otros rubros...

Efectivamente, pero su poder económico se ira disminuyendo paulatinamente, ya que:

1.- No venderán cocaína, marihuana, crack, LSD, etc...
2.- Y si aun así deciden seguirlas vendiendo ya no las podrán vender a los precios que actualmente las venden (el hecho de estar traficando sustancias ilegales a través de varios países/estados, hace que el precio de estas sustancias aumente en gran proporción... a veces hasta 7 veces su precio real)
3.- Los narcos no son precisamente las mejores personas cuando se trata de administrar sus gastos.

Lo que generara divisiones entre los mismos Carteles (los inferiores no podrán cumplir las cuotas impuestas por sus superiores en el los carteles) y eventualmente se debilitaran y el gobierno podrá combatirlos de manera mas sencilla y efectiva.

Eso sin mencionar que les seria mas difícil reclutar gente a sus filas. No es lo mismo dedicarse al narcomenudeo que dedicarse a la extorsión/secuestro.

Tan fácil te la pongo, Manuel Vega, si habrían grupos que se opondrían a la legalización de la droga serian precisamente los narcos. ¿Como van a permitir que les quiten la mina de oro?

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

"Tan fácil te la pongo, Manuel Vega, si habrían grupos que se opondrían a la legalización de la droga serian precisamente los narcos. ¿Como van a permitir que les quiten la mina de oro?"

Esa es una idea simple y equivocada. Reduce el interés sobre la legalización -o no- de la droga al precio de la misma y no concibe una oposición al deterioro social, desde el ámbito de los valores.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

¿De donde concluyes que todo eso daría ganancias similares que el trafico y venta de drogas ilegales? Si recurren al secuestro y otro tipo de crímenes es para completar la cuota que tienen con sus superiores en el Cartel, después de que les decomisen droga.

Ve las noticias, checa en internet y verifica los niveles de ganancia entre una y otras cosas...

La marihuana es una de las principales fuentes de ingreso del narco, Manuel. Es de las drogas mas consumidas. Y es la mas popular de todas las sustancias ilegales.

Es la mas popular por que es la mas barata, nada mas, no es, ni de lejos, la que le da mas ganancias al narco..

Hay una gran diferencia. Una violación implica que una persona fue forzada a una relación sexual. Tal persona, obviamente, nunca eligió ser violada ni tampoco consentía la relación sexual. En pocas palabras: una violación es dañar a otra persona.

En cambio, alguien que consume cristal, crack, marihuana, cocaína, etc. por lo general elige consumirlas. Si hace daño, se hace daño a si mismo. No a otras personas.

De hecho esa es la principal razón por la que apoyo legalizar todas las drogas: cada quien debe tener derecho a consumir la sustancia que quiera sin tener que violar la ley.

Y un drogadicto daña a su familia y seres queridos y la destruye (a sus familiares y seres cercanos) desde adentro, desde moralmente hasta económicamente, sin contar que también, en las rehabilitaciones, tienen un costo enorme para el estado...

Te la voy a conceder, nadamas porque no se a detalle sobre todas las drogas. Pero prefiero que la distribución de estas sustancias este controlada por el estado y reguladas por una agencia de salubridad a que la trafiquen grupos criminales.

El detalle es que es una irresponsabilidad, para cualquier gobierno, fomentar cualquier "gusto" que causa daños irreversibles a sus consumidores, como son las drogas duras, en primer lugar por las personas en si, en segundo por el gasto enorme que causaría en cuestiones de regulación y en cuestión de salud pública (por un lado lo permite y regula y por otra cura lo que permite, ¿ves la incongruencia?)

Efectivamente, pero su poder económico se ira disminuyendo paulatinamente, ya que:

1.- No venderán cocaína, marihuana, crack, LSD, etc...
2.- Y si aun así deciden seguirlas vendiendo ya no las podrán vender a los precios que actualmente las venden (el hecho de estar traficando sustancias ilegales a través de varios países/estados, hace que el precio de estas sustancias aumente en gran proporción... a veces hasta 7 veces su precio real)
3.- Los narcos no son precisamente las mejores personas cuando se trata de administrar sus gastos.

No puede vender mas barato (si así se hiciera) el gobierno, por todo el aparato burocrático, que el narco, y te pongo un ejemplo, ¿dónde compras mas barato un kilo de tomate... en el super, en el mercado o directamente con el agricultor?... es lo mismo, ellos tienen sus distribuidores, pero son miembros de la misma organización, no tienen intermediarios.

Lo que generara divisiones entre los mismos Carteles (los inferiores no podrán cumplir las cuotas impuestas por sus superiores en el los carteles) y eventualmente se debilitaran y el gobierno podrá combatirlos de manera mas sencilla y efectiva.

Es que no es cuestión de "cuotas", no se maneja así esto.
Y la guerra entre cárteles ya se da, muchos, la mayoría de los muertos que hay, son precisamente por una guerra interna.

Tan fácil te la pongo, Manuel Vega, si habrían grupos que se opondrían a la legalización de la droga serian precisamente los narcos. ¿Como van a permitir que les quiten la mina de oro?

Te la voy a poner mucho mas fácil, si se llegara a liberar la venta de todas las drogas (que no, por lo que ya dije antes)...¿quiénes crees que iban a ser el productor, distribuidor y proveedor?

[aereo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close aereo]

Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

"Tan fácil te la pongo, Manuel Vega, si habrían grupos que se opondrían a la legalización de la droga serian precisamente los narcos. ¿Como van a permitir que les quiten la mina de oro?"

Esa es una idea simple y equivocada. Reduce el interés sobre la legalización -o no- de la droga al precio de la misma y no concibe una oposición al deterioro social, desde el ámbito de los valores.

Cubo, en Portugal se aplico una despenalizacion del consumo a la droga y tuvieron éxito en que logro reducir el numero de adictos en su sociedad: http://www.salon.com/opinion/greenwa...gal/index.html

Checate la gráfica que compara el consumo de drogas (entre jóvenes) en el 2001 y el 2006... después de que se despenalizacion el consumo...

[dogman Forista Platino Find all posts Ver perfil Close dogman]

Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

¿En que parte he negado eso? Lo que te señalo es que el "negocio" del secuestro no les generara tantas ganancias como el negocio de la venta y trafico de las drogas ilegales. Ni el de la extorsión o los asaltos... ni todos juntos a la vez.

Hay razones por la cual las bandas de criminales que se dedican específicamente al secuestro no son tan influyentes y poderosas que los carteles del narco y la razón es que el negocio es totalmente distinto y no genera tantas ganancias económicas.

Dicho de otra manera, el "negocio" del secuestro, extorsión y asaltos, todos juntos a la vez (es mas: si quieres agrégale el robo de autos y asaltos bancarios y elevalo al cuadrado), no reemplazaran al negocio que representa el trafico de drogas ilegales.

Todos son "decomisos llamativos", todos son promocionados como "duros golpes al narco". Y si, esto también incluye la desmantelacion de laboratorios de marihuana.

¿Y hacerlas ilegal ha prevenido que haya gente que se vuelve adicta a esas sustancias? ¿Verdad que no?

No conozco todos los detalles del cristal y todas las drogas. Pero si se que si las legalizas y regulas puedes hacer que esas sustancias sean mas controladas y, a la vez, controlar el nivel de adicción que genera.

Ya lo mencione: el secuestro no genera tantas ganancias. Al menos en este país no. Las bandas de secuestradores son peligrosas, sin duda. Pero no tienen la influencia o el poder que tiene el narco en el país. Y eso que ellos se dedican al secuestro, ellos estudian que hacer en cada caso. Vamos, es su "especialidad".

En cambio, para los narcotraficantes, el secuestro no es precisamente "su fuerte".

Ademas, quitales el enorme poder económico y ya no podrán extorsionar a la gente y a los negocios tan fácilmente. Digo, hasta para eso hay que tener gracia... no cualquier grupo criminal puede dedicarse a la extorsión y salirse con la suya. Si el narco puede extorsionar negocios es porque tienen el poder y las armas para poder hacerlo. Poder que viene precisamente de las ganancias que le genera la venta y trafico de drogas.

No, si el poder económico no se los vas a quitar eliminando la ilegalidad de las drogas, los miles de millones de dólares que ya tienen no se los vas a quitar por arte de magia, tal vez al final tienes razón y esos delitos no mantendrían a una estructura gigantesca como es la de las drogas pero, definitivamente habría muchos que se dedicarían a esos delitos y esos mi estimado, provocan más daño a la sociedad civil que cualquiera otro.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

Cubo, en Portugal se aplico una despenalizacion del consumo a la droga y tuvieron éxito en que logro reducir el numero de adictos en su sociedad: http://www.salon.com/opinion/greenwa...gal/index.html

Checate la gráfica que compara el consumo de drogas (entre jóvenes) en el 2001 y el 2006... después de que se despenalizacion el consumo...

En Portugal solo despenalizaron la mariguana... las drogas de la tabla son ilegales, además, si bien han bajado en algunas, se ha iniciado el consumo en otras, mas peligrosas y adictivas, a las que antes no le hacían (como lo muestra la tabla) tales como la GHB, Ketamina y Methadona...

Y además, hay que tomar en cuenta, que el principal mercado del narco, no es México...

[aereo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close aereo]

Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

No, si el poder económico no se los vas a quitar eliminando la ilegalidad de las drogas, los miles de millones de dólares que ya tienen no se los vas a quitar por arte de magia, tal vez al final tienes razón y esos delitos no mantendrían a una estructura gigantesca como es la de las drogas pero, definitivamente habría muchos que se dedicarían a esos delitos y esos mi estimado, provocan más daño a la sociedad civil que cualquiera otro.

Pues si, dogman, tienes razón en que los secuestros y extorsiones son peor que vender drogas, pero también hay que golpear financieramente al narco.

Por ejemplo, alguien podría argumentar que no vale la pena decomisar la droga porque esto causa que los cabrones se pongan a secuestrar y extorsionar para obtener ingresos de otra forma... ¿que le dirías a esa persona? Pues que esta jodida, no porque el narco reaccione violentamente vamos a tener que dejar de golpearlos en su negocio.

En Portugal solo despenalizaron la mariguana... las drogas de la tabla son ilegales, además, si bien han bajado en algunas, se ha iniciado el consumo en otras, mas peligrosas y adictivas, a las que antes no le hacían (como lo muestra la tabla) tales como la GHB, Ketamina y Methadona...

Bueno, no todo es de perlas... pero muestro que una despenalizacion al consumo no es precisamente incitar a que todo mundo se vuelva adicto a las drogas.

Y además, hay que tomar en cuenta, que el principal mercado del narco, no es México...

Totalmente cierto. Por eso pienso que la legalización (o regulación) de las drogas tiene que darse en varios países.

Tu otro post te lo respondo mas al rato.

Saludos, dogman y Manuel.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

Bueno, no todo es de perlas... pero muestro que una despenalizacion al consumo no es precisamente incitar a que todo mundo se vuelva adicto a las drogas.

El detalle es que la mariguana es una droga igual d adictiva que el tabaco o el alcohol, por ello es una droga "blanda", por eso es popular y en parte por ello es barata, pero, el que dejen unas drogas, como le cocaina o la heroína, ppor otras mas potentes como el cristal o la Methadona, es una de las cosecuencias de las drogas "duras" que no pueden ser legalizadas debido al daño y niveles de adicción que provocan.

Totalmente cierto. Por eso pienso que la legalización (o regulación) de las drogas tiene que darse en varios países.

Eso lo veo, mas que difícil...

[el Barto Forista Zafiro Find all posts Ver perfil Close el Barto]

Re: Felipe Calderon en Ciudad Juarez-video

Secuestro, trata de personas, extorsión, lavado de dinero y mucho más va incluido en el paquete del narco... No nada más trafrican con las drogas, la delincuancia organizada es su aliada.
Saludos.

"La delincuencia organizada es aliada del Narco".... neta que que claridad de razonamiento.