Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

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Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Aparte de mitómano, desmemoriado.

Aquí lo dijo:

Don Chorianito dijo:


En el post No.30 de este tema.

A ver si no sale con la manuelada de que "no le entendimos".

Está hablando de Lucas Alamán y a punto y seguido cita la falsedad de la arenga, así que no trate de disimular.

Y Alamán tampoco dijo que fueran 60 los españoles degollados ¿O de eso tampoco se acuerda ya?

Le envío un cordial saludo, don Embustero.

.

¿Y en donde dije yo que su arenga la había citado a sacado de la hHistoria de México de Don Lucas Alamán?
usted fue el que hizo la cita de la confesión hecha por el cura hidalgo sobre su acoso hacia los españoles, no yo



Esa es su presunción
.
Le envió un cordial saludito.

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Don Lucas Alaman

Hablando con mi compadre Fricke, platicando, conversando, charlando, razonando o mas bien desrazonando, departiendo, imaginando, pensando pendejadas, algún comenopal usaría la palabra debrayando, no la uso por que no existe, sin embargo la cito por uso y costumbre, en fin que siempre llegábamos a la misma conclusión, este país necesita un nuevo partido político, pero nada de partidos “progresistas”, ¿para que andar experimentado? Originalmente nuestro partido seria el PPRDP, que significa algo así como el partido por el regreso de don Porfirio, por supuesto que las siglas están bastante a discusión, en aquellos tiempos nuestra ideología de partido únicamente se basaba en el “derecho de pernada”, el día de hoy pinche Fricke quiero decirte que el partido se llamaría PCA, que vendría siendo el partido conservador alamanista, ¿Cómo ves?

En fin que el día de hoy quiero compartir mi admiración por Don Lucas Alamán, político ilustrado, (ver estas dos palabras juntas me provoca un mareo), historiador analítico, empresario, visionario de una política económica de crecimiento sostenido, naturalista por afición, que merece mas que este recuerdo, un hombre inteligente y valiente, virtud que hoy no se aprecia por considerarla socialmente incorrecto pero que a algunos todavía nos impresiona de verdad, sobre todo por que su figura simboliza con emoción que la honradez y la decencia han existido en este país, aunque siempre con la misma perversa paga.

Don Lucas nace en la ciudad de Guanajuato el 18 de Octubre de 1792, estudio química, botánica, mineralogía, latín, griego y matemáticas, en 1814 viaja a Europa a continuar sus estudios, analiza los problemas de la minería en México, de tal análisis obtiene un dictamen que fue la base para un decreto que revitalizo esta practica en el país, constituye una compañía minera, a su regreso al país participa en el nuevo gobierno como ministro de relaciones exteriores, desde donde se batió denodadamente contra la masonería que inundaba la mente de los jóvenes, y contra el infame primer embajador de Estados Unidos en México, Joel R. Poinsett, menuda labor, y todavía le pudo sacar varios corajes al maldito protestante, orientando la política exterior de México hacia Europa para tratar de balancear la injerencia de EU en la vida económica y publica del país…

Don Lucas Alaman era el mas convencido católico, apostólico y romano que pudiera existir, solo alguien así seria capaz de defender un ideal con tal desesperación y soledad, en un análisis con respecto a su fe podría decir que: “No parece aventurado asegurar que a Lucas Alamán le importaba menos el contenido intrínseco de la religión católica, que su eficacia como elemento de unidad y cohesión social”

Durante toda su gestión fue un hombre recto, que se negó a lamerle las botas a los EU y desafió la intrusión del embajador Poinsett en asunto mexicanos, como cuando planifico la colonización en forma del territorio que hoy es Texas, que ya es decir, en una época donde peones como Zavala se dedicaban a alabar con descaro la política de Monroe de “América para los americanos”

Además de sus tareas políticas, se dedico a organizar el archivo general, y fundo el museo de antigüedades e historia natural, introdujo especies de cabras y carneros, y fundo una escuela de artes y agricultura, asimismo un banco de avio para impulsar la economía mediante prestamos.

Y en fin. La historia de México, esa que nadie enseña ya en los colegios, tiene nombres estampados como el de Lucas Alamán, no conocemos por la historia oficial a fondo la historia de don Lucas Alamán por que el no pego tiros ni anduvo trasnochado gritando vivas sin sentido, no lo conocemos por que no mato mexicanos, no usaba un rifle, el solo trabajo sin descanso por una patria que siempre considero como grande, no me importa que los libros de texto solo lo mencionen de manera somera, cuando veo una orquídea alamania recuerdo lo que dijo el barón de Humboldt de el “es una de las inteligencias mejor cultivadas que he conocido”

[soldrome Forista Platino Find all posts Ver perfil Close soldrome]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Don Soldrome:

Precisamente porque leí adecuadamente su post, le pregunté de dónde sacó usted ese cuento de que la frase de que “la historia la escriben los vencedores” es de los nazis. No, la frase es anónima y muy antigua, usada desde muchos siglos antes de que existieran los nazis. Pero eso no tiene importancia en realidad.


Hay en su texto una frase que describe perfectamente su manera de redactar: “hay esta el detalle, como diria un famoso”.
Su forma de expresarse y la de quien hizo famosa esa simpática frase, son muy similares.


Pero también hace una pregunta que vale la pena responder:

¿Por qué ahora están tan activos quienes pretenden denostar a Hidalgo?

Pues bien, para empezar, no es “de ahora”, siempre los ha habido. Pero ciertamente ahora están muy activos.

Y la razón es simple: El Partido que ocupa la Presidencia es el PAN, conformado por gente muy mocha y conservadora.

Esta gente y quienes piensan como ellos siempre han estado en contra de las luchas sociales que se han desarrollado en México desde principios del siglo XIX.

Estuvieron en contra de la Independencia y a favor del Imperio de Iturbide.
En contra del Federalismo y a favor del Centralismo.
En contra de Juárez y a favor de Maximiliano.
En contra de la revolución y a favor del profirismo.
En contra de la Constitución de 1917 y a favor de los Cristeros.

Siempre han terminado derrotados pero siempre resurgen para volver a meter al país en guerras y divisiones.

Por eso, ahora que están de nuevo en el poder, quieren reinventar la historia, denostar a todos los que han luchado para que México sea un país más justo y con más igualdad y exaltar a los que suspiran por un México en el que queden bien separados “el peladaje” de “la gente de bien”.


Finalmente, a su pregunta de si me refiero a usted cuando digo: "no tienen remedio", le contesto que sinceramente aún no lo sé.
Ha escrito muy poco y no tengo elementos aún para saber si usted es de esos o no.
Encuentro elementos para creer que escribe de buena fe, pero ya sabe que luego las apariencias engañan, así que mejor esperaré antes de llegar a una conclusión.


Le envío un cordial saludo.

.

Aunque no tenga importancia le sugiero informarse correctamente antes de tratar de descalificar a alguien por lo anterior aunque
usted no le dio importancia (yo diria le resto de acuerdo a su conveniencia), le doy la tesis exacta redactada de la sumaria del
Juicio de Núremberg, Desarrollado en la ciudad alemana de Núremberg entre 1945 y 1946.
El fiscal Robert Jackson (Fiscal jefe en cabeza de la delegación de los Estados Unidos) interpelo a Alfred Jodl por haber atacado un
buque aleman a lo que Jodl dijo, no es axactamente asi como usted indica, pero que mas da la "historia la hacen los ganadores", hay tambien otra
referencia en la pelicula llamada Núremberg, donde se ve ha Goering en su celda y una peridista le pregunta por que esta usted aqui,
a lo que el contesta: si habriamos ganado la guerra no estaria aqui y la historia me juzgara pero que valor tiene si la historia la
hacen los ganadores. Ya se que no tiene importancia para usted, pero le sugiero estar bien documentado antes de descalificar a
alguien. Bien despues de esto sin la menor importancia. O ahora si la tiene Don Casal, Usted dira. o me mostrara por lo menos
que la frase biene de Don Anonimo y que fue ocupada por los personajes antes descritos.

Hay esta el detalle. pues su forma de ver las cosas y de no ponerlas claras y de tratar de sacar alguna ventaja de algo que ni tan siquiera se
dijo o insinuo, hacen que esa pequeña frace simpatica se vuelva todo un teorema por que yo puedo ser muy similar a cantinflas, no lo
dudo, pero jamas tratare de sacar provecho o de mostrar denostia por mi interlocutor. y como dijera un famoso ahy esta y escrito
para que no haya duda el detalle.

Tratar de llevar todas los granos a su molino, para un cambio de impresiones no es lo adecuado, pues cega usted en la necedad constante en
sus palabras. y atribuye echos que el interlocutor jamas dijo. o en la partitura del mensaje trata de cambiar el contenido y siempre
a su favor. Pues aduce que yo (primera persona, osea yo) dije ¿Por qué ahora están tan activos quienes pretenden denostar a Hidalgo?
cuando lo que verdaderamente dije fue Mi pregunta seria por que despues de 200 años de historia, se saben cosas de hidalgo que antes o sea tiempo atras. no habian salido a la luz publica.

Hay mucha diferencia fijese yo nunca dije por que estan tan activos, sujeri y en modo de pregunta de por que se saben cosas de
hidalgo que antes no se sabian. que es conpletamente distinto y esto es reforzando mi punto que en sus siguientes palabras me da
toda la razon. pues usted objeta que el PAN que esta ahora en el poder. (refuerza mi teoria que la historia la hacen los vencedores)
es el que pretende (con sus palabras, suyas de su) denostar a hidalgo) y dice una serie de adjetivos que son suyos de su y es enteramente
su apreciacion, yo como santo tomas hasta ver no creer.

Para usted entonces se encierra en un echo quiero asi interpretarlo de que el poder esta escribiendo nueva historia contra hidalgo
o si usted lo prefiere lo esta injuriando o sea esta diciendo mentiras. Pues bien mi estimado y fino amigo toda la discusion esta
basada en eso que los gobiernos inventan cosas de acuerdo a su conveniencia.

Asi que no comprendo por que en el post anterior, se revolco de coraje hacia mi persona y ahora veladamente me da la razon.
No vaya hacer que sea bipolar he leido que es muy peligroso.

De que terminaran derrotados, quienes los del pan ?, supongo. ni me consta, ni me importa, ni me meto, gracias a dios soy ateo y antipartidista.
O sea que mi buen amigo veo las cosas con frivolidad por que no estoy inmiscuido en ellas. (por las dudas, no tengo pruebas de que usted este,
pero de la manera que escribe, demite un cierto grado de implicacion en causas o razonamientos que son propios de los extremistas)

Claro la vision de los extremistas es penosamente pequeña, por que su vicion no da mas que lo alcanzan a ver con sus 4 dedos de intelecto,
y le tengo una noticia, tambien esta radical actitud entre extremistas fue inventado por los nazis directamente por Paul Joseph Goebbels
que hizo que el pueblo aleman, no alcanzara a distinguir estre un enemigo real y otro fictisio. Esta doctrina como muchas otras
de este super ilustre publicista a sido aplicada por ser tan exacta por casi todos lo regimenes, como el socialista de Stalin, con
sus seciones secretas con el Raight, o aun mas en mexico con un Sr. que se llama Pedro Sola, que tambien es publicista y se confieza
planemamente admirador de Paul Joseph Goebbels y que fue el que le hizo la campaña y estrategia a calderon para ser presidente.

Los prefacios de Paul Joseph Goebbels han sido tan aceptados por los distintos regimenes tanto de derecha como de izquierda, que
los ponen en practica las dos corrientes cada ratito.

Pasando a otra cosa dice que el pan quiere reinventar la historia, hay nuevamente se contradice de sus anteriores textos, pues en ellos
jamas dijo tal cosa, o sea que me da la razon la historia se inventa por quien este en el poder. y a creencia personal quien
estubo antes tambien la invento.

Ahora a mi pregunta si no tengo remedio, hay si me hizo temblar y hasta me hice en los calzones. voy a pasar su escrutinio para ver si
tengo o no tengo remedio. Bueno despues de pasar el miedo de que me juzgara usted. LLegue al razonamiento de que yo se quien soy y
como estoy formado. Asi que poniendo personajes que creo que a usted le agradan le voy a decir. Si usted juzga y ve mal mis escritos,
ha mi me hacen lo que el viento le hizo a juarez. O tambien diria no le cortara ni una pluma a mi gallo (de la segunda, no estoy
seguro, pero por hay iba), o sease que me tiene sin cuidado como interprete mis escritos.

Por mi parte yo ya lo tengo bien interpretado. Y como dijo el ilustre hay esta el detalle.

Saludos afectuosos

[soldrome Forista Platino Find all posts Ver perfil Close soldrome]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Fe de erratas. Cuando dije un buque aleman, quise decir un buque estaunidense.

Pequeño pero gran error

Saludos

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Aunque no tenga importancia le sugiero informarse correctamente antes de tratar de descalificar a alguien por lo anterior aunque
usted no le dio importancia (yo diria le resto de acuerdo a su conveniencia), le doy la tesis exacta redactada de la sumaria del Juicio de Núremberg, Desarrollado en la ciudad alemana de Núremberg entre 1945 y 1946.
El fiscal Robert Jackson (Fiscal jefe en cabeza de la delegación de los Estados Unidos) interpelo a Alfred Jodl por haber atacado un buque aleman a lo que Jodl dijo, no es axactamente asi como usted indica, pero que mas da la "historia la hacen los ganadores", hay tambien otra referencia en la pelicula llamada Núremberg, donde se ve ha Goering en su celda y una peridista le pregunta por que esta usted aqui,
a lo que el contesta: si habriamos ganado la guerra no estaria aqui y la historia me juzgara pero que valor tiene si la historia la hacen los ganadores. Ya se que no tiene importancia para usted, pero le sugiero estar bien documentado antes de descalificar a alguien. Bien despues de esto sin la menor importancia. O ahora si la tiene Don Casal, Usted dira. o me mostrara por lo menos que la frase biene de Don Anonimo y que fue ocupada por los personajes antes descritos.
Hay esta el detalle. pues su forma de ver las cosas y de no ponerlas claras y de tratar de sacar alguna ventaja de algo que ni tan siquiera se dijo o insinuo, hacen que esa pequeña frace simpatica se vuelva todo un teorema por que yo puedo ser muy similar a cantinflas, no lo dudo, pero jamas tratare de sacar provecho o de mostrar denostia por mi interlocutor. y como dijera un famoso ahy esta y escrito para que no haya duda el detalle.
Tratar de llevar todas los granos a su molino, para un cambio de impresiones no es lo adecuado, pues cega usted en la necedad constante en sus palabras. y atribuye echos que el interlocutor jamas dijo. o en la partitura del mensaje trata de cambiar el contenido y siempre a su favor. Pues aduce que yo (primera persona, osea yo) dije ¿Por qué ahora están tan activos quienes pretenden denostar a Hidalgo?
cuando lo que verdaderamente dije fue Mi pregunta seria por que despues de 200 años de historia, se saben cosas de hidalgo que antes o sea tiempo atras. no habian salido a la luz publica.
Hay mucha diferencia fijese yo nunca dije por que estan tan activos, sujeri y en modo de pregunta de por que se saben cosas de hidalgo que antes no se sabian. que es conpletamente distinto y esto es reforzando mi punto que en sus siguientes palabras me da toda la razon. pues usted objeta que el PAN que esta ahora en el poder. (refuerza mi teoria que la historia la hacen los vencedores) es el que pretende (con sus palabras, suyas de su) denostar a hidalgo) y dice una serie de adjetivos que son suyos de su y es enteramente su apreciacion, yo como santo tomas hasta ver no creer.
Para usted entonces se encierra en un echo quiero asi interpretarlo de que el poder esta escribiendo nueva historia contra hidalgo o si usted lo prefiere lo esta injuriando o sea esta diciendo mentiras. Pues bien mi estimado y fino amigo toda la discusion esta basada en eso que los gobiernos inventan cosas de acuerdo a su conveniencia.
Asi que no comprendo por que en el post anterior, se revolco de coraje hacia mi persona y ahora veladamente me da la razon.
No vaya hacer que sea bipolar he leido que es muy peligroso.
De que terminaran derrotados, quienes los del pan ?, supongo. ni me consta, ni me importa, ni me meto, gracias a dios soy ateo y antipartidista.
O sea que mi buen amigo veo las cosas con frivolidad por que no estoy inmiscuido en ellas. (por las dudas, no tengo pruebas de que usted este, pero de la manera que escribe, demite un cierto grado de implicacion en causas o razonamientos que son propios de los extremistas)
Claro la vision de los extremistas es penosamente pequeña, por que su vicion no da mas que lo alcanzan a ver con sus 4 dedos de intelecto, y le tengo una noticia, tambien esta radical actitud entre extremistas fue inventado por los nazis directamente por Paul Joseph Goebbels que hizo que el pueblo aleman, no alcanzara a distinguir estre un enemigo real y otro fictisio. Esta doctrina como muchas otras de este super ilustre publicista a sido aplicada por ser tan exacta por casi todos lo regimenes, como el socialista de Stalin, con sus seciones secretas con el Raight, o aun mas en mexico con un Sr. que se llama Pedro Sola, que tambien es publicista y se confieza planemamente admirador de Paul Joseph Goebbels y que fue el que le hizo la campaña y estrategia a calderon para ser presidente.
Los prefacios de Paul Joseph Goebbels han sido tan aceptados por los distintos regimenes tanto de derecha como de izquierda, que los ponen en practica las dos corrientes cada ratito.
Pasando a otra cosa dice que el pan quiere reinventar la historia, hay nuevamente se contradice de sus anteriores textos, pues en ellos jamas dijo tal cosa, o sea que me da la razon la historia se inventa por quien este en el poder. y a creencia personal quien estubo antes tambien la invento.
Ahora a mi pregunta si no tengo remedio, hay si me hizo temblar y hasta me hice en los calzones. voy a pasar su escrutinio para ver si tengo o no tengo remedio. Bueno despues de pasar el miedo de que me juzgara usted. LLegue al razonamiento de que yo se quien soy y como estoy formado. Asi que poniendo personajes que creo que a usted le agradan le voy a decir. Si usted juzga y ve mal mis escritos, ha mi me hacen lo que el viento le hizo a juarez. O tambien diria no le cortara ni una pluma a mi gallo (de la segunda, no estoy seguro, pero por hay iba), o sease que me tiene sin cuidado como interprete mis escritos.
Por mi parte yo ya lo tengo bien interpretado. Y como dijo el ilustre hay esta el detalle.
Saludos afectuosos

Don Soldrome:

Antes de sugerirle a alguien que se informe, debería poner en práctica su sugerencia, nada más para tratar de no quedar en ridículo. Es sugerencia.

Más de 150 años de antes de que el General Alfred Jodl utilizara la frase en el Juicio de Nuremberg, esta ya había sido empleada por dos prominentes paisanos suyos, Por Hegel y por Schiller: "Die Weltgeschichte ist das Weltgericht".

Ninguno de los dos pretende haber sido el autor original, probablemente su origen se remonte a algún escritor griego o l atino. Ahí tiene a dos que utilizaron antes la frase de “don Anónimo”.
Pero como ya le dije, para el tema que estamos tratando, no tiene la menor importancia.

Resulta gracioso que usted me acuse de no decir las cosas claramente, más aún después de reconocer que se expresa como Cantinflas, y para ser más precisos aún le voy a recordar que preguntó otras cosas, aparte de la que cita:

“me podria decir como se enarbola la figura de hidalgo en estos y si a su criterio es algo similar o tan siquiera parecido con lo que se esta publicando en estos dias.”

“ahora por que sale a la vista publica, que intereses se persiguen ?, yo no lo se”

Si mi intento de traducir al español lo que quiso decir le parece desafortunada, lo lamento, pero sigo pensando que “¿Por qué ahora están tan activos quienes pretenden denostar a Hidalgo?” se aproxima bastante a lo que trató de cuestionar.

Y desde luego, tiene todo el privilegio de tomarlo como más le agrade, incluso, de creer que “le doy la razón”.

Y como el resto de sus comentarios no aportan absolutamente nada, los dejaré sin respuesta, solamente lo felicitaré por tener tan alto concepto de usted mismo.

"Ahí está el detalle"

Le envío un cordial saludo.

.

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

..."es realmente un crimen lamentable contra el pueblo de México que en este bicentenario de la Independencia se difundan tales ideas, porque así como se deben respetar los símbolos de cualquier religión, igualmente se deben respetar los símbolos del pueblo, sus líderes sociales"...

Esta frase de Galeana no me termina de gustar. Aunque se que no es el sentido en el que lo dice pareciera que pone a la religión y a la historia en un mismo nivel.

Tal vez somos el único país del mundo en el que al recordar los hechos que cambiaron nuestra historia, corremos el riesgo de que la historia vuelva a cambiar.

De hecho esto pasa muy seguido. El revisionismo da frutos sino no tendría caso. Esto es lógico y sobre todo mientras más lejanos sean los sucesos de los que se hablan. El motivo de esto es que hay sucesos que desconocemos y entonces se tienen que plantear hipótesis. Un ejemplo reciente en nuestra historia sería la matanza de Tlatelolco. Hasta ahora todos asumen que esta matanza fue una orden directa de Díaz Ordaz. Pero también existe la hipótesis de que Luis Echeverría se saltó las trancas y fue él el autor real. En mi punto de vista de hecho así fue y aunque en este momento se asume mayoritariamente que GDO fue el autor de esa matanza eso puede cambiar en el futuro. Hay cientos de casos como ese.

...Hidalgo es un personaje fascinante, lleno de contrastes. Para empezar, es quizá el único que ha seguido envejeciendo después de muerto. Nació en 1753 –es decir- tenía 57 años al comenzar la revolución de Independencia, y si bien “no era un chamaco” tampoco era el “venerable anciano” que aparecía hasta hace poco en los billetes de $10.00

Habría que ver como se veía un hombre de 57 en aquella época en la que las condiciones de vida era mucho más duras que las nuestras.

Hay dos cosas interesantes del tema que me han gustado. La primera es la pregunta del Barto de como podemos saber si lo que leémos es cierto o no. Mi punto de vista es que aunque a nivel general se puede tener cierta seguridad una certeza absoluta es imposible. Realmente cuando leémos a un historiador estamos leyendo la opinión de alguien sobre una serie de hechos incompletos. Pueden estar incompletos por muchas razones, desde la poca profundidad del autor en su investigación hasta la interferencia de sus perjuicios con lo que escribe. Pero estan incompletos en su mayor parte forzózamente por una razón más simple: es la naturaleza de la historia que existan vacíos. Esto esta relacionado con lo primero que dije: la historia si cambia según se van descubriendo nuevos hechos. Y con el otro tema que me interesó aqui: la historia sí la escriben los vencedores.

Y no solo la historia que se escribe con fines propagandísticos o ideológicos sino incluso la historia a un nivel más científico. Por lo que he dicho antes, los hechos siempre estan incompletos, tal vez con un ejemplo pueda dejar más clara esta idea. Ahora no recuerdo si la anécdota que voy a exponer viene de una biografía de Nazar Haro o de un libro que se llama "La otra guerra secreta" de Rodríguez Munguia. En uno de esos dos libros el autor se pregunta esto: cómo es posible un libro como este en el que se habla de lo más sucio del poder? Pues resulta que un precandidato priísta en un berrinche por no haber sido el elegido por el gran dedo todo poderoso del presidente formó un archivo con lo más sucio que se había hecho en ese sexenio. Y en lugar de quemarlo, como era la orden que tenía, decidió mandarlo al archivo general de la nación. Ahi permanecieron durante décadas esos documentos. Hasta que en una reorganización reciente aparecieron. De ahi que se haya podido escribir la historia con datos duros que van más alla de los rumores. Pero esto no es un ejemplo excepcional, sino una realidad cotidiana del poder, como podrían acceder a los archivos de lo que se quería ocultar por parte del gobierno los investigadores quienes estuvieran interesados? Es simple, no podían. Entonces tomaban otras fuentes, testigos, archivos de otros países, etc. Hechos incompletos. En estos hechos sin embargo cabe la posibilidad que los ganadores borren para siempre la evidencia que deseén. Así han escrito la historia.

Saludos.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

¿Y en donde dije yo que su arenga la había citado a sacado de la hHistoria de México de Don Lucas Alamán?
usted fue el que hizo la cita de la confesión hecha por el cura hidalgo sobre su acoso hacia los españoles, no yo
Esa es su presunción

Don Chorianito:

Le pedí que no saliera con una manuelada, lástima que no me hizo caso.

Entonces... cuando está hablando de Lucas Alamán y a punto y seguido cita la falsa arenga, "no quiso decir que lo haya afirmado don Lucas", nada más fue "una de sus ocurrencias", vaya vaya.

Don Chorianito dijo:

Pocos historiadores como Don Lucas Alamán, han relatado con la acuciosa precisión al movimiento de "independencia" dizque promovido por el cura Hidalgo. Su arenga "Viva Fernando VII Viva la Vigen de Jodelupe y mueran los gachupines " no era de "unidad nacional" ni tampoco precisamente de "caridad cristiana"

Entonces, donde dice que:

Don Chorianito dijo:

Pues su arenga era precisamente "Ir a coger gachupines"

Tampoco quiso decir que fuera "una arenga" de Hidalgo, sino que -como le demostré- fue una frase que le dijo a Aldama y a un pequeño grupo.


Y donde dijo esta otra mentira:

Don Chorianito dijo:

la matanza de 60 civiles españoles por las huestes del cura Hidalgo, es invención mía, y no la relata Don Lucas Alamán.

Que también ya le demostré que no corresponde a lo dicho por Alamán, tampoco quiso decir que lo "relató Alamán".

Resulta que todo son "meras presunciones" de quienes lo leemos, sobre cosas que "nunca dijo" pero que ahí están, o que "no le entendimos" pero que podemos citar textualmente.


Entonces, dos hechos aislados -las matanzas de algunos prisioneros en Valladolid y Guadalajara- convierten a todo el movimiento Insurgente en "genocidio" y muestran el propósito de eliminar a todos los españoles que vivían en México.

Y de las numerosas atrocidades cometidas por Calleja y los ejércitos realistas en contra de prisioneros y de la población civil, mejor ni hablamos.


Y de su "idolatrado" Lucas Alamán (por favor recuérdenos la frase de Ciorán que tantas veces ha citado respecto de "admirar a alguien"), pasamos por alto su participación en los asesinatos de Guerrero e Iturbide; nos olvidamos de su complicidad en varios Golpes de Estado; ni mencionamos el fracaso rotundo de su Banco de Avío; y echamos al olvido la parte que le toca, como Ministro de Relaciones de Santa Anna, en los tratados para la venta de La Mesilla a los gringos en 1853...

Por mencionar sólo algunas de sus felonías, y nos concentraremos nada más en las numerosas mentiras que plasmó en sus libros para calumniar y difamar a los Insurgentes ¿Qué le parece?

Le envío un cordial saludo.

.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Don PPLuche:

Interesantes sus comentarios.

Una aclaración, comienza citando una frase de la dra. Galeana, pero citándome a mi, y no incluye mi comentario respecto a esa misma frase:

Jacobo Casal dijo:

No estoy de acuerdo con ella en que "se deben respetar los símbolos del pueblo, sus líderes sociales, como los de cualquier religión".

Ni unos ni otros deben quedar fuera de la crítica y del análisis.

A su segundo comentario:

Don PPLuches dijo:
De hecho esto pasa muy seguido. El revisionismo da frutos sino no tendría caso. Esto es lógico y sobre todo mientras más lejanos sean los sucesos de los que se hablan. El motivo de esto es que hay sucesos que desconocemos y entonces se tienen que plantear hipótesis. Un ejemplo reciente en nuestra historia sería la matanza de Tlatelolco. Hasta ahora todos asumen que esta matanza fue una orden directa de Díaz Ordaz. Pero también existe la hipótesis de que Luis Echeverría se saltó las trancas y fue él el autor real. En mi punto de vista de hecho así fue y aunque en este momento se asume mayoritariamente que GDO fue el autor de esa matanza eso puede cambiar en el futuro. Hay cientos de casos como ese.

No me refería al proceso, muy normal, de que a medida en que se conocen nuevos datos se intenten nuevas interpretaciones del hecho histórico.
El comentario es más bien una ironía en alusión a que la llegada al poder de los conservadores del PAN han traído como consecuencia un intento de cambiar -literalmente- toda la historia de México.

Respecto a Tlaltelolco y la responsabilidad de GDO, además del hecho de que él directamente asumió la responsabilidad de la decisión, contamos ahora con los archivos que García Barragán le entregó a Julio Scherer y que se plasmaron en el libro "Parte de Guerra", donde puede verse de manera muy clara que LEA "no se brincó las trancas".

Respecto a su comentario sobre la fortaleza física de Hidalgo:

Habría que ver como se veía un hombre de 57 en aquella época en la que las condiciones de vida era mucho más duras que las nuestras.

Precisamente, como las condiciones de vida eran distintas, podemos deducir que un hombre que a los 57 años era capaz de cabalgar las distancias que recorrió el cura, de ninguna manera era un "venerable anciano decrépito".

Respecto a esto:

Hay dos cosas interesantes del tema que me han gustado. La primera es la pregunta del Barto de como podemos saber si lo que leémos es cierto o no. Mi punto de vista es que aunque a nivel general se puede tener cierta seguridad una certeza absoluta es imposible. Realmente cuando leémos a un historiador estamos leyendo la opinión de alguien sobre una serie de hechos incompletos. Pueden estar incompletos por muchas razones, desde la poca profundidad del autor en su investigación hasta la interferencia de sus perjuicios con lo que escribe. Pero estan incompletos en su mayor parte forzózamente por una razón más simple: es la naturaleza de la historia que existan vacíos. Esto esta relacionado con lo primero que dije: la historia si cambia según se van descubriendo nuevos hechos. Y con el otro tema que me interesó aqui: la historia sí la escriben los vencedores.

Por eso no hay que ver la historia como una suma de biografías ni como el relato de las batallas, sino como procesos.

Se descubra lo que se descubra el hecho esencial: Que el movimiento iniciado por Hidalgo culminó en la Independencia de México, no va a cambiar nunca, por más que los panistas intenten decir que el verdadero "libertador" fue Iturbide.

Y la historia "no la escriben los vencedores", sino los historiadores. A menos que realmente crea que las historias de Lucas Alamán y todos los detractores de los Insurgentes no existen o -peor aún- que ellos fueron "los vencedores".

Si ellos no fueron los vencedores y escribieron "su historia", creo que ya es demasiada necedad insistir en ello.

Le envío un cordial saludo.

.

[soldrome Forista Platino Find all posts Ver perfil Close soldrome]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Antes de contestarle a mi Refinado amigo don casal. Quisiera hace una pausa para contarles una pequeña anecdota de un servidor.
Pues resulta que yo estudiaba la preparatoria y tenia un maestro que nos daba la catedra de trigonometria. Una vez en su catedra me paso al pizarron y habia que resolver cierta operacion en el pizarron se encontraba inmerso un gran entorno de numeros y formulas y una pequeña parte ocupaba donde yo deberia trabajar para poner el resultado. al pasarme el profesor al estrado estaba tan asustado que me puse muy nervioso y no podia dar con la disyuntuva de la formula que daba a la ecuacion para resolver el problema. y el profesor me dijo hay esta el detalle como diria un famoso, a lo que pense este ojete ahora me quiere confundir aun mas, para sacarme de quisio y el profesor volvia a replicar hay esta el detalle como diria un famoso y yo inerte. Hasta que al fin replico. NO SEA USTED BURRO EN EL RESTO DEL PIZARRON ESTA EL DETALLE PARA APLICAR LA FORMULA. Mi pensamiento viro y pense que probablemente el profesor me hubiera espiado en el baño, pero no, no era asi. y pues como la historia la escriben los ganadores y en este caso el profesor due el ganador, mi historia fue que reprove la materia.
Bueno esto entra a colacion por que mas que he puesto a Don Casal hay esta el detalle para que lo revise y vea lo que dije el lo compara con cantinflas.
Ni modo ya se le dijo de mil formas y bo me quiere entender. asi que tube que ser un poco mas explicito.
Por que al referirme al detalle es que revise letra x letra y palabra x palabra, para que vea que lo que aduce que yo dije. no se dijo y lo que aduce que el dijo, que dice que no dijo, si lo dijo. Y como dijera un famoso hay esta el detalle y se puede revisar.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Ahí está el detalle. No hay derecho, joven.

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[Bug Bicho forista Find all posts Ver perfil Close Bug]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Concuerdo con don Jacobo, la historia no la escriben los vencedores, sino los historiados, que están capacitados, cuentan con las herramientas teórico-metodológicas para realizar un acercamiento crítico y algo muy importanta con fuentes.
La obtención de archivos personales, cartas, testamentos, fotografías, son una material muy apreciado por historiadores, que reitero de vencedores no tienen nada si acaso profesores y hasta mal pagados por el sistema... Entonces serían los vencidos del sistema y no los vencedores.
Respecto de la historia de México hay excelentes historiografías que deberían ser consultadas para comparar trabajos publicados y no olvidar, lo que acertadamente cita Ppeluches el análisis histórico está influenciado por la propia perspectiva del historiador, eso no se puede evitar pero si estar consciente de sus prejuicios y en lo posible evitarlos.
Dudo mucho que Lucas Alamán haya tenido semejante profesionalismo, por tanto sus obras habrían que citarse con cuidado, al menos un historiador serio lo haría.

[Bug Bicho forista Find all posts Ver perfil Close Bug]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Uf perdón no alcancé editar, dice historiados, debe decir, historiadores.

[heclam Forista Oro Find all posts Ver perfil Close heclam]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

anoche estaba viendo la repetición (maratón) de esa nueva "miniserie" de televiza
que se denomina:

GRITOS de Muerte y Libertad, (pinche nombre ridiculo, yo pensé que era una recoplación de lo mejor de JAson Voorhies)

me llamó la atención el segmento de la
Toma de la Alhondiga de Granaditas

como que deberían meterle mas feeling a los argumentos...(o cambiar a los escritores):
parecía propaganda política panista el asunto.

Alaman queda como un BOy-Scout: algo así como la version de Rick Schroder en SOLO CONTRA EL MUNDO.(patético el asunto, de allí vino el trauma de alamán: de que El cura Hidalgo se "la dejó ir"...)

El Miguel Hidalgo de Televisa Parece que estaba dando las noticias que dá Lopez Doriga...

En Fin que se puede esperar de esa televisora.

Me cae que hubiera quedado mejor si el papel de Miguel Hidalgo
lo hubiera interpretado John Malcovich o en ultima instancia Samuel L. JAckson...

Mejor le cambié de canal y me puse a ver la de The Bourne Identity.

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Don Chorianito:

Le pedí que no saliera con una manuelada, lástima que no me hizo caso.

Entonces... cuando está hablando de Lucas Alamán y a punto y seguido cita la falsa arenga, "no quiso decir que lo haya afirmado don Lucas", nada más fue "una de sus ocurrencias", vaya vaya.

Pues lamento decirle ue no fue una de "mis ocurrencias" ya que usted mismo reconoce que Hidalgo dijo que no tenía más remedio que (SIC) "ir a coger gachupines" se lo haya dicho a quien se lo haya dicho, o que acaso esa infidencia [/i] no tiene valor porque la dijo "en secretito"

Reciba usted un saludo respetuoso

[heclam Forista Oro Find all posts Ver perfil Close heclam]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Pues lamento decirle ue no fue una de "mis ocurrencias" ya que usted mismo reconoce que Hidalgo dijo que no tenía más remedio que (SIC) "ir a coger gachupines" se lo haya dicho a quien se lo haya dicho, o que acaso esa infidencia [/i] no tiene valor proque la dijo "en secretito"

Reciba usted un saludo respetuoso

Creo que se refería a las ocurrencias de Lucas Alamán...