Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

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Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Además don Cantinflas se cree psiquiatra.


Don Soldrome:

No sabe cuanto me mortifica haberlo aburrido, usted en cambio, me resulta muy cómico y divertido.

Como atinadamente dice: "El detalle ahí está escrito" y al que le interese comprobar que cité textualmente sus palabras puede hacerlo, si es que soporta su pintoresca forma de intentar expresarse.

Si realmente le interesa saber cómo el PAN pretende reinventar la historia, siga el tema -de eso se trata precisamente- y desde el mensaje inicial lo he estado diciendo.

Sólo una sugerencia final, cuando mienta trate de no ser tan cursi, eso de que "se queda un poco preocupado por mi salud mental" no se lo cree ni usted. Si no se preocupa por la suya mucho menos le va a importar la de los demás.

Ahí está el detalle y No hay derecho, joven (la segunda frase no es de Cantinflas ni usted la ha dicho, se la digo yo, y bien que entendió por qué se la digo).

Le envío un cordial saludo.

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[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

No se porque les molesta que a Hidalgo le hayan encantado las mujeres. Como si eso pudiera ser un defecto Era y es la costumbre que los curas tengas a sus mujeres, Morelos también tuvo varias mujeres por cierto.

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Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Señorita Bug:

Le reitero mi admiración por la forma en que practica el arte de coincidir, y añado ahora mi reconocimiento a su talento para el uso de eufemismos.

Lo de los "serios problemas de redacción y ortografía", es sencillamente delicioso.

Le envío un cordial saludo.

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[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

No se porque les molesta que a Hidalgo le hayan encantado las mujeres. Como si eso pudiera ser un defecto Era y es la costumbre que los curas tengas a sus mujeres, Morelos también tuvo varias mujeres por cierto.

Don PPluches:

Ya ve qué "castos y puritanos" nos salieron a la hora de juzgar a los héroes nacionales.

Ahora resulta que !Para ser miembro activo de la historia patria hay que tener inactivo el miembro!

Para denostar a los próceres van a recurrir a cualquier cosa, por absurda que sea.

Así son, no tienen remedio.

Le envío un cordial saludo.

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[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Don Chorianito:

No se haga que con lo que tiene es bastante.

Una "arenga" es un discurso que se pronuncia para enardecer los ánimos de una multitud.

Usted insiste en que Hidalgo era un "genocida" que tenía por objetivo exterminar a todos los españoles, y que su "arenga" era precisamente la de "vamos a coger gachupines", ambas cosas son falsas.

Una cosa es que le haya dicho en privado a unos cuantos "No nos queda más remedio que..." y otra, muy diferente, que tuviera pensado de antemano matarlos a todos.

Si, hubo algunas matanzas de prisioneros, hecho atroz y censurable, pero de ahí al "genocidio" hay lo que media entre usted y una persona de buena fe, es decir, mucho trecho.

Lucas Alamán confiesa desde la introducción de su Historia de México que su objetivo es desprestigiar a los Insurgentes, y toda su obra está dedicada a ese fin. Exalta y disculpa todo lo que hicieron los realistas y denuesta, exagera, miente y calumnia todo acto de los rebeldes.

Dice que hubo "saqueo" de las casas de los españoles en el pueblo de Dolores, lo cual es falso, y omite a propósito que el objetivo de llevar a los prisioneros era evitar resistencia en las ciudades por las que iban pasando.

La primera matanza de prisioneros, en Valladolid, es posterior a las atrocidades cometidas por los realistas con los prisioneros de Aculco. No se disculpa, pero se explica como un acto de guerra; ¿Venganza? ¿Calmar a la tropa que lo acompañaba? Sí, tal vez, pero no genocidio.

Usted pretende seguir a Alamán en sus calumnias, sin tomar en cuenta que él por lo menos, era inteligente.


Nueva mentira: Que Alamán era "contemporáneo" de Hidalgo y que su información era "de primera mano".

No, Hidalgo tenía 57 años y don Lucas 17. Hidalgo murió unos meses después y don Lucas comenzó a escribir su historia más de 40 años más tarde.

Y lo único de "primera mano" que le tocó ver a Alamán fue la toma de Guanajuato, y ni siquiera de cerca.

Don Lucas se fue a estudiar a Europa antes de consumarse la Independencia y regresó cuando Iturbide era emperador.

Luego entonces, toda la información que tuvo Alamán de los hechos fue de "segunda mano", es decir, lo que le contaron y lo que estudió en documentos.

Y está demostrado que distorsionó muchas cosas y que omitió todo aquello que no favorecía a sus ideas.


¿Su obra es valiosa? Sin duda, sobre todo porque desmiente mucho de lo que inventó Bustamante. Pero de ahí a tomárselo como oráculo, sólo aquellos que tienen interés en mentir.

A su vez, Liceága demostró muchas de las mentiras, inexactitudes y calumnias de Alamán.


Que Hidalgo fue mujeriego, sí. Que le gustaba jugar naipes, sí. Lo que haya hecho en su vida privada es asunto de él, que no tiene por qué importarle tanto.
!Pero ahora resulta que usted es más puritano que don Cubetas!

Fue un hombre muy culto y muy emprendedor, que sabía muy bien lo que estaba haciendo y las consecuencias que tendrían sus actos, y no se equivocó, aunque él no lo supo.

Su mayor mérito fue sin duda el de saber inspirar a otros sus ideales y convencerlos de luchar por ellos.

Fue muy mal militar, pésimo constructor de artillería y peor estratega. Cometió muchos errores -entre ellos- haber permitido la matanza de algunos prisioneros. Pero fue muy valiente y supo morir con dignidad.

Sus anhelos de justicia social estuvieron muy por encima de sus ambiciones políticas. Encendió la llama de la lucha por la libertad y dió su vida por ella, sólo por eso, merece ser considerado Padre de la Patria.

Le envío un cordial saludo.

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Don Jacobino: Me da gusto que reconozca usted que nuestro "padre de la patria ( así con minúsculas) haiga dicho lo que haiga dicho, sunque sea como un comentario secreto al margen, que no le quedaba más remedio que ir a coger gachupines".

Le envío un saludo cordial.

[dogman Forista Platino Find all posts Ver perfil Close dogman]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Y Jacobasno ha dicho, hemos de creerle.

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Oye Rafa.. No le des cuerda al cuate éste con nombre de judio..


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LO más curioso es que Don Jacobino siendo español, se pone a defender a un cura pito loco, que si utilizó a sus huestes y hordas salvajes ( como las que ahora se ven vitoreando al PeJesucristo Sacramentao, cuando se apoderó del centro histérico de la Ciudad de México y de la avenida del Paseo de la Reforma), ) para matar a los gachupines que tanto odiaba.

Lo que me da gusto es que el tal Jacobino reconozca que aunque sea en privado, "el presunto padre de la patria," (así con letra minuscula) haiga dicho lo que haiga dicho asi fuera en vegonzante secretito, en referencia que no tenía más remedio que(SIC) ir a coger gachupines

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

No se porque les molesta que a Hidalgo le hayan encantado las mujeres. Como si eso pudiera ser un defecto Era y es la costumbre que los curas tengas a sus mujeres, Morelos también tuvo varias mujeres por cierto.

Bueno es qu la sacrosanta iglesia católica apostólica y romana prefiere que "sus curas sean pederastas/(homos /y o heteros), en lugar de mujeriegos."

Saludos.

[Bug Bicho forista Find all posts Ver perfil Close Bug]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Soldrome,
Creo que con su comentario me queda muy clara su posición, vera, los historiadores ven a la Historia con mayúscula como la que engloba los hechos pasados, sus explicaciones, fuentes, testimonios, es decir el contenido. Con esto me refiero a que dependiendo del contexto, en un tiempo dado y desde quien lo interpreta tendrá una Historia con cierta tendencia o filosofía detrás; ahora bien, esta el otro aspecto el de la historia, con minúscula, como disciplina en la cual los historiadores desarrollan conceptos, teorías, metodologías y a partir de ahí toda una corriente historiográfica o epistemológica diferente.
La Historia la hacemos todos repito, dependiendo de a quien le interese que se conozca da prioridad a ciertos hechos sobre otros, reinterpreta situaciones y da importancia a personas e incluso crea personajes. Creo que ésta es la que usted refiere como la de los vencedores.
La historia, es la que también hacemos todos, pero la escriben los historiadores, y en esta hay categorias distintas dependiendo de la visión, la metodología e incluso el tippo de fuentes. Así tenemos microhistoria, historia actual, historia oral, historia de las mentalidades y así diversas áreas que por su sistematización, los resultados obtenidos son reconocidos como trabajos serios y de relevancia en la generación del conocimiento.
Sobre Wikipedia, lamento romper esa imagen que usted tiene, pero el anónimato no es la mejor manera de generar conocimiento. No se dice quien escribe los artículos, no hay citas correctas, las intepretaciones son meramente personales y no existe evidencia de que quienes los hacen esten capacitados para ello, con decirle que a nivel bachillerato no se acepta un trabajo con citas de wikipedia. Pero usted puede utilizar las fuentes que quiera, sólo considere el estigma que conlleva la Wikipedia.

Don Jacobo siempre es un placer, gracias por sus palabras.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Don Jacobino: Me da gusto que reconozca usted que nuestro "padre de la patria ( así con minúsculas) haiga dicho lo que haiga dicho, sunque sea como un comentario secreto al margen, que no le quedaba más remedio que ir a coger gachupines".

Le envío un saludo cordial.

Don Chorianito:

En cambio es una pena que usted no sea capaz de reconocer que -aún con sus errores- don Miguel Gregorio Antonio Ignacio Hidalgo y Costilla Gallaga Mandarte Villaseñor , el Padre de la Patria, fue un mexicano excepcional.

Le correspondió el alto honor de haber sido el iniciador de una de las luchas sociales más importantes y trascendentes del pueblo mexicano.

A usted que tanto admira a los "Padres fundadores" de los EUA -sin duda grandes hombres también- le convendría saber y reflexionar que Miguel Hidalgo se les adelantó más de 50 años en comprender la injusticia de la esclavitud y rebelarse contra ella:

Bando de Miguel Hidalgo declarando la libertad de los esclavos.
6 de Diciembre de 1810.

Cuartel General en Guadalajara.

Don Miguel Hidalgo y Costilla,
Generalísimo de América, etc.

Desde el feliz momento en que la valerosa nación americana tomó las armas para sacudir el pesado yugo, que por espacio de cerca de tres siglos la tenía oprimida, uno de sus principales objetos fue extinguir tantas gabelas con que no podía adelantar su fortuna, mas como en las críticas circunstancias del día no se puedan dictar las providencias adecuadas a aquel fin, por la necesidad de reales que tiene el reino para los costos de la guerra, se atienda por ahora a poner el remedio en lo más urgente para las declaraciones siguientes:

1° Que todos los dueños de esclavos deberán darles libertad dentro del término de diez días, so pena de muerte, la que se les aplicará por trasgresión de este artículo.

2° Que cese para lo sucesivo la contribución de tributos, respecto de las castas que lo pagaban, y toda exacción que a los indios se les exija.

3° Que en todos los negocios judiciales, documentos, escritos y actuaciones, se haga uso del papel común, quedando abolido el del sellado.

4° Que todo aquel que tenga instrucción en el beneficio de la pólvora, pueda labrarla sin más pensión que la de preferir al gobierno en las ventas para el uso de sus ejércitos, quedando igualmente libres todos los simples de que se compone.

Y para que llegue a noticia de todos, y tenga su debido cumplimiento, mando se publique por Bando en esta capital, y demás ciudades, villas y lugares conquistados, remitiéndose el competente número de ejemplares a los tribunales, jueces y demás personas a quienes corresponda su inteligencia y observancia.

Dado en la ciudad de Guadalajara, a 6 de Diciembre de 1810.

Miguel Hidalgo, Generalísimo de América.

Aunque el Bando fue publicado en Diciembre, fue expedido desde el 19 de Octubre en la ciudad de Valladolid.

A Hidalgo le corresponde el mérito de haber sido el iniciador de la lucha antiesclavista en América. Con este acto legitimó el movimiento independentista y le dio su verdadero sentido histórico, social y político.

Y sólo por eso, merece el reconocimiento de todos los que aman la libertad.

Los ideales de Hidalgo de ir contra el "mal gobierno" y contra el "pago de tributos" fueron comprendidos por todo el pueblo mexicano, que vivía sometido a enormes injusticias y opresión.

Desgraciadamente para el ideal y para la causa de Hidalgo el "muera el mal gobierno" se le convirtió en el "mueran los gachupines"; incomprensión que sólo sirvió para ensangrentar la causa justa, y para que sus detractores de ayer y hoy pretendan injuriarlo y descalificar su lucha.

Hidalgo, por ser hijo de españoles y por su calidad de sacerdote, probablemente reprobó los asesinatos que tuvieron lugar fuera de su control; sin embargo, también hay la posibilidad de que los hubiera sancionado por coacción.

Supo llamar al pueblo a luchar por su libertad y contra las injusticias, pero no calculó las consecuencias que traerían estas fuerzas una vez desencadenadas, que se volvieron incontrolables.

No obstante este precio tan alto, de tantas vidas y tanta destrucción, al final resultó útil porque fue básico para establecer la plataforma de una primera conciencia mexicana.

Reflexione, don Rafa, y no sea tan mezquino para juzgar a su pueblo y a sus grandes hombres.

Le envío un cordial saludo.

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[el Barto Forista Zafiro Find all posts Ver perfil Close el Barto]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Oye Rafa.. No le des cuerda al cuate éste con nombre de judio..


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Ya entendí el porqué se lleva tan bien el Duo deno. ¡chale!

[El Angu Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close El Angu]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Ya entendí el porqué se lleva tan bien el Duo deno. ¡chale!

P O L I X y Don Rafa ademas de ser cuates de pupitre también van al mismo geriatra. . .

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Al pueblo hay que quitarle el pan para darle puro circo

[El Angu Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close El Angu]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

jajaja que idiota, ahora resulta que tengo que darle gracias a otros por el esfuerzo de mis padres que me dieron educacion.

Si yo fuera usted ya los habría consignado a derechos humanos. . .(hay gente que no debería reproducirse. . .)

[El Angu Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close El Angu]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Lucas alamán tenía la gran ventaja de ser contemporáneo del cura pito loco, así que su información es de primera mano, pésele a quien le pese.

saluditos.

Por ahi lei, que la mamá de Lucas Alaman habia tenido queveres con Hidalgo. . .por la contemporaneidad, usted podria ser cronista de Marcelo. . .