Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

..........sus "conocimientos infusamente adquiridos que le permiten levitar".

En cambio, las kabrakanadas son como las manueladas, pero más baratas, y cuando se abarata se vuelve muy corriente.

Mejor dedíquese a lo suyo, que le sale muy bien. Es sugerencia.

Le envío un cordial saludo.

.

No me entendiste; los conocimientos NO me permiten levitar, cuando estoy concentrado intrspectivamente adquiriendo el conocimiento por el método infuso, levito sin proponérmelo; así funciona.

En cuanto a lo "corriente", tambien debo admitirlo, por eso nunca he brillado en sociedad.

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Yo tambor creo que tan malo es hacer santos de las figuras históricas como satanizarlos como lo peor.

Pero ¿Como le hace un historiador pa verificar si las fuentes son fidedignas o no?

Mas pior, ¿como le hacemos la perrada pa discernir si lo que escribe Lucas Alamán (esquina con Tlalpan) o Krause o Marcos Barraza o cualquier historiador de renombre es neta o no?

En el caso particular de Hidalgo, la Patricia Galeana justifica de alguna manera las matanzas "porque estaban en guerra".

O sea que desde entonces ya había daños colaterales pero ¿Matar civiles se justifica?

Krauese afirma que Hidalgo encarcelaba a los españoles , y por las noches mandaba a un matarife (Marroquín creo se llamaba) pa darles mastuerzo a los prisioneros.

Eso de ser neto, sí es una verdadera chingadera. Pero yo no lo he leido en ninguna otra parte además de lo escrito por Krausse.

Mi estimada Bartola, Usted hágale caso a Barraza

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Originalmente publicado por el Barto
Yo tambor creo que tan malo es hacer santos de las figuras históricas como satanizarlos como lo peor.

Pero ¿Como le hace un historiador pa verificar si las fuentes son fidedignas o no?

Mas pior, ¿como le hacemos la perrada pa discernir si lo que escribe Lucas Alamán (esquina con Tlalpan) o Krause o Marcos Barraza o cualquier historiador de renombre es neta o no?

Barto:

El procedimiento que he ido descubriendo consiste en tomar un tema, leer practicamente todo lo que hay escrito sobre ese tema en pro, en contra e "imparciales", hacer un análisis comparativo y sacar tus propias conclusiones y hasta ese momento se tiene la sensación de que se está apenas atisbando la verdad.

Con la historia antigua, es menos dificil obtener resultados que nos satisfagan en la búsqueda de la verdad, al menos para mi.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Don Soldrome:

No me equivoqué al decir que usted y sus nuevos amigazos son almas gemelas (trillizas, en este caso). Van a formar un gran equipo.

Con menos de 40 posteos ya ha mostrado una buena cantidad de las mañas que adornan a sus compinches. Por ejemplo:

1.- Afirmar que no dijo lo que dijo.
2.- Cuando le citan lo que sí dijo, salir con que “no le entendieron”.
3.- Afirmar que alguien dijo lo que no dijo.
4.- Acusar a otros de sus propias faltas.
5.- Poner de pretexto que “le da hueva buscar” para no tener que citar.
6.- Abusar de plañidero y hacerse la víctima.
7.- Autoproclamarse vencedor de los debates y creer que ha demostrado algo (lo que sea).
8.- Evadir la respuesta con el simple recurso de negar la argumentación del interlocutor.
9.- Capacidad inagotable para el “Retobe paradiabólico” (es decir, revolver la gimnasia con la magnesia).

Lo anterior es solamente un resumen de las principales coincidencias y no pretende ser un análisis exhaustivo.


Donde sí vamos a tener un problema es para denominar sus ocurrencias, porque “Soldromeadas” no suena bien. Pero no se angustie, ya se nos ocurrirá alguna solución.


Por otra parte, para los que se quejan de mis métodos, sólo tienen que ver los notables progresos que ha hecho en su ortografía en apenas unos días, todo es cuestión de saber motivar a la gente para que se superen.

Y lo felicito por tratar de dar a sus circunloquios un toque de erudición. Supongo que don Zorrilla también ha leído a Shakespeare o por lo menos la adaptación de su célebre frase hecha por Ramón de Campoamor.


Ahí está el detalle y No hay derecho, joven.


Le envío un cordial saludo.

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[Fabian Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Fabian]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

y yo que pense que como Don Mario Moreno no habria jamas otro.
I stand corrected.

[cubo Forista Amatista Find all posts Ver perfil Close cubo]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

El Padre Hidalgo murió en el seno de la Iglesia:

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Al amanecer del 30 de julio de 1811, se presentó el padre Baca para darle los últimos auxilios espirituales. Hidalgo se confesó, fue absuelto y recibió la comunión. Poco tiempo después, para desayunar no le llevaron la leche que por costumbre le servían en vaso aparte con su chocolate. Al advertirlo alegó, como si fuera su última voluntad, que no debían privarlo de lo habitual aunque pronto sería fusilado. Como si nada, saboreó su chocolate con su porción extra de leche.
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http://www.inehrm.gob.mx/Portal/PtMa...dalgo-articulo

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Misiva del Presidente arrecia polémica en la UNAM, subraya Cristina Gómez Álvarez

Calderón "profana" símbolos de identidad nacional: historiadora

Hace un uso político de la bandera y el escudo; define a la serpiente como la maldad, sostiene


Para las culturas prehispánicas la serpiente es símbolo de fertilidad, y en la carta del presidente Felipe Calderón que acompaña la bandera nacional que estos días se reparte en millones de hogares, "el mandatario la toma como aparece en la tradición judeo-cristiana, como si fuera la maldad, el pecado.

Eso es gravísimo, porque falsea símbolos de identidad de los mexicanos que se han construido a través de muchísimos años y que rebasan incluso los dos siglos de vida independiente", afirma la doctora en historia Cristina Gómez Álvarez.

La interpretación que el titular del Ejecutivo hace del significado de los colores y el escudo del lábaro patrio en el texto que desde hace unas semanas se reparte por correo a los ciudadanos, ha causado una polémica que crece entre académicos y alumnos de la carrera de historia de la UNAM.

Gómez Álvarez, catedrática de la máxima casa de estudios, afirma que Calderón Hinojosa, con el contenido de su misiva, "profana a la bandera y al escudo nacional, hace un uso político de ellos y no debería. Es algo muy serio".

El águila, símbolo prehispánico

En el escrito que llegará a 20 millones de personas, el Presidente pide que al admirar la bandera nacional se tenga presente que el verde es “la esperanza de un México mejor, el blanco de la paz que hemos conquistado y el rojo de la sangre derramada por nuestros antepasados, en la lucha por los más altos ideales de nuestra nación.

“Cuando observes el escudo nacional –prosigue–, recuerda que el águila simboliza al pueblo de México. Su posición de combate hace referencia a que todos los mexicanos estamos listos para enfrentar los retos que la vida y el mundo nos presentan. La serpiente representa a los enemigos del país. Y el hecho de que la serpiente esté siendo devorada por el águila, significa que el pueblo de México vence a sus enemigos. El nopal con sus espinas simboliza los desafíos que enfrenta el país. Y las ramas de laurel y encino representan, a la vez, la victoria y el martirio de quienes han dado su vida por México.”

La especialista, integrante también del Sistema Nacional de Investigadores, reitera que Calderón, por hacer un uso totalmente político del lábaro patrio y el escudo nacional, "falsea" un significado que ha sido estudiado de manera profunda, especialmente por Enrique Florescano, en su libro La bandera mexicana: breve historia de su formación y simbolismo (Fondo de Cultura Económica, 1998).

El historiador, detalla Gómez Álvarez, parte de una idea central: los colores representan tradiciones fundamentales, el escudo es el pasado prehispánico y los colores aluden al movimiento trigarante que logró consumar la Independencia.

"Lo interesante de nuestro lábaro patrio es que contiene la tradición prehispánica y pasa por el México liberal que surge a partir de la consumación de la Independencia.

Los colores representan las tres garantías: el verde es la Independencia, el blanco la religión católica como única, sin tolerancia ninguna otra, y el rojo la unión entre euro-peos y americanos", dice Gómez Álvarez.

Añade que, respecto del escudo, “lo que dice Calderón es peor, pues carece de los elementos mínimos que todo mexicano sabe: el águila es un símbolo que desarrollaron las culturas prehispánicas, en este caso los mexicas. Al vencer el ave a la serpiente, que representa a las poblaciones agrícolas, significa la victoria sobre los pueblos que se lograron conquistar para el imperio azteca.

"No es posible que el Presidente de México carezca de los elementos más importantes de la identidad de los mexicanos. Nos lleva a pensar que él no es mexicano o no se asume como tal."

El tema, señala la especialista, ha llegado a las aulas de la Facultad de Filosofía y Letras (FFyL) de la UNAM, en la cual algunos profesores de la licenciatura de historia han pedido a sus alumnos que analicen el texto presidencial y debatan al respecto.

Grave tergiversación histórica

La opinión de Cristina Gómez Álvarez se suma a lo expresado por sus colegas César Navarro Gallegos (del Instituto de Investigaciones José María Luis Mora), Silvestre Villegas (Instituto de Investigaciones Históricas de la UNAM) y Ricardo Gamboa (FFyL-UNAM) quienes consideran una "aberración histórica" el nuevo significado que hace Calderón de los símbolos patrios, producto de "su estrategia contra el crimen organizado, pero que confunde a cientos de mexicanos" (La Jornada, 2/9/10).

Contra esa "grave tergiversación histórica", también se han manifestado especialistas de la Universidad Autónoma Metropolitana, como Gabriela Contreras Pérez e Isis Saavedra Luna, quienes apuntan que es muy preocupante que se empleen recursos de la nación para desvirtuar y manipular la historia (La Jornada, 1/9/10).

La carta de Calderón concluye con las siguientes palabras: "Sé que esta bandera de tanto significado que hoy ponemos en tus manos, será un motivo más de alegría y de orgullo para ti y para tu familia. Espero que ondee orgullosa cerca de tu corazón como un poderoso símbolo de que los mexicanos habremos de seguir enfrentando y superando juntos los retos que nos han tocado vivir. Y confío en que este Año de la Patria marque el inicio de una nueva etapa de desarrollo con justicia, libertad y democracia para México, como fue siempre el anhelo de nuestros héroes".

http://www.jornada.unam.mx/2010/09/0...ticle=a03n1cul


Interesante ejemplo de cómo los panistas intentan cambiar la historia del país para apoyar su miope y distorsionada visión.

[Bug Bicho forista Find all posts Ver perfil Close Bug]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Interesante ejemplo de cómo los panistas intentan cambiar la historia del país para apoyar su miope y distorsionada visión.

Creo que no es tanto su visión distorsionada don Jacobo, es SU IGNORANCIA, habría que preguntarse quién asesora a Calderón, porque últimamente ha metido la pata en todo.
Si es cierto que uno tiene que leer y estar convencido de la información que le pasen sus subalternos, pero obviamente confía en demasía en su gente para lanzarse y hacer suyos semejantes comentarios...

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Creo que no es tanto su visión distorsionada don Jacobo, es SU IGNORANCIA, habría que preguntarse quién asesora a Calderón, porque últimamente ha metido la pata en todo.
Si es cierto que uno tiene que leer y estar convencido de la información que le pasen sus subalternos, pero obviamente confía en demasía en su gente para lanzarse y hacer suyos semejantes comentarios...

Bugsy, el detalle es que los colores y los significados de la bandera han cambiado a lo largo de los años dependiendo de las tendencias del momento, por ejemplo, al inicio el blanco representaba la religión, después la nieve de las montañas, ahora representa la pureza de los ideales del pueblo... ahora, sería políticamente incorrecto darle la connotación religiosa a la bandera con eso de laicismo... sin embargo en el futuro, se les va a dar otra interpretación a los colores y a los animales que aparecen en el centro de la bandera... así es y así ha sido a través del tiempo...

Saludotes...

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Mientras que en otros lares derriban estatuas de genocidas como Saddam Hussein…



Aquí en México se multiplican las estatuas al genocida del cura Miguel Hidalgo y Costilla

Ver para creer.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Rafa, no se ve la imágen, dice que "el sitio que estás visitando usa nuestro ancho de banda sin autorización"

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

El Padre Hidalgo murió en el seno de la Iglesia:

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Al amanecer del 30 de julio de 1811, se presentó el padre Baca para darle los últimos auxilios espirituales. Hidalgo se confesó, fue absuelto y recibió la comunión. Poco tiempo después, para desayunar no le llevaron la leche que por costumbre le servían en vaso aparte con su chocolate. Al advertirlo alegó, como si fuera su última voluntad, que no debían privarlo de lo habitual aunque pronto sería fusilado. Como si nada, saboreó su chocolate con su porción extra de leche.
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http://www.inehrm.gob.mx/Portal/PtMa...dalgo-articulo

Nuevamente tenemos que agradecerle a don Cubetas –líder moral de la recua piadosa- que nos haga el favor de ilustrar con sus pegotes el tema que estamos tratando, a saber: De cómo están tratando de tergiversar la historia con fines políticos.

Es una lástima que don Cubetas no tenga la capacidad de debatir y defender sus puntos de vista y se limite a copiar y pegar textos, pero no importa, de todos modos el ejemplo es bueno y vamos a demostrar la mentira y el absurdo con el que pretenden engañar.

Dice don Cubetas: “El Padre Hidalgo murió en el seno de la Iglesia”

¡Menos mal! Ese es un asunto que sin duda nos tenía muy angustiados a todos los mexicanos.

En un burdo intento de lavarse la cara, la jerarquía católica pretende que se cambie la historia a su conveniencia y se incluya en los libros de texto esa reverenda mentira: Que “Hidalgo murió en el seno de la Iglesia”.

¡Nada más se tardaron 200 años para salir con esto! (Tiempo récord, tuvieron que pasar más de 450 años para que “perdonaran” a Galileo).


Según ellos, “Hidalgo sí fue excomulgado, pero se le levantó esa excomunión en el momento mismo que se confesó y se arrepintió, y eso lo podemos afirmar porque nosotros tenemos el dictamen”.

Pero si Hidalgo “se arrepintió” entonces significa que, desde el punto de vista clerical, la descalificación que de sus ideales y lucha independentistas hizo la Iglesia católica fue correcta. Porque “el arrepentido” fue Hidalgo y no la casta sacerdotal que le impuso el castigo. Lo cual significa que todas y cada una de las acusaciones vertidas con saña en contra de él siguen vigentes.


Dice el Texto que nos trajo don Cubetas:

“Aunque no conocemos la última expresión de Miguel Hidalgo, se hallan perfectamente documentados los gestos y actitudes con las que el Padre de la Patria dejó testimonio de no retener encono alguno hacia sus verdugos ni de partir a la otra vida arrepentido sino con plena certeza de haber hecho lo correcto, y de que su sacrificio no sería en vano”.


La jerarquía católica siempre ha estado en contra de las luchas sociales del pueblo de México. Invariablemente se ha aliado con los poderosos del momento y ha utilizado sus recursos y su poder para solapar la corrupción, el saqueo y la explotación.

Lo estuvo en la época colonial, se opuso a la Independencia; atentó permanentemente contra la República y auspició casi todos los Golpes de Estado que sangraron al país a lo largo de todo el siglo XIX; negoció con el ejército invasor norteamericano amenazando con excomulgar a todo el que defendiera la causa nacional; jugó un papel principal en la Intervención francesa y en la imposición de Maximiliano; se opuso a Juárez y a todo el Partido Liberal que logró la separación del Estado de la iglesia; apoyó la dictadura de Porfirio Díaz, le dio su bendición a la Dictadura de Victoriano Huerta y organizó y financió la Guerra Cristera.

Ese ha sido su papel a lo largo de la historia de México y eso es lo que quieren que se borre y se olvide.


Crónica de un intento de fraude

En 2007 la Cámara de Diputados crea una comisión inútil y absurda. La conformaron para !solicitar que la Iglesia católica levantara la pena de excomunión al padre Miguel Hidalgo!

Rápidamente, Norberto Rivera Carrera, arzobispo primado de México, dio instrucciones para que súbitamente se forjara una Comisión Histórica de la Arquidiócesis de México para revisar los expedientes excomulgatorios que pesaron contra los sacerdotes Miguel Hidalgo, José María Morelos y otros que se participaron en la lucha independentista.

Con toda celeridad, el 18 de octubre de 2007 la tal comisión presentó sus conclusiones. Gustavo Watson (responsable de los archivos históricos de la Basílica de Guadalupe y de la arquidiócesis) sentenció: “No se conocía muy bien el dictamen del caso, o no hubo difusión muy grande, pero ahora es el tiempo de sacar todas estas cosas que ya han sido publicadas”.

¡Y ahora resulta que “El Padre Hidalgo murió en el seno de la Iglesia”

Pero a los malabares interpretativos de Watson y del vocero de la arquidiócesis de México, Hugo Valdemar, solamente hay que ponerles enfrente la abundante documentación que demuestra la persecución que desató la jerarquía católica de la época contra Hidalgo, para demostrar la patraña.

Pocas semanas después del llamado popular hecho por Hidalgo, la Inquisición cita al rebelde para que comparezca ante ella. En un edicto, que fue mandado fijar en las iglesias, dice que:

“Se le considera depravado, desviado doctrinalmente, fornicario, soberbio, libertino, infiel, hipócrita, inicuo, enemigo de Dios, monstruo, apóstata, padrote (hicisteis pacto con vuestra manceba de que os buscase mujeres para fornicar, y que para lo mismo le buscaríais a ella hombres) y, ¡horror!, luterano: Adoptáis la doctrina de Lutero en orden a la divina Eucaristía, y confesión auricular, negando la autenticidad de la Epístola de San Pablo a los de Corinto, y asegurando que la doctrina del Evangelio de este sacramento está mal entendida, en cuanto a que creemos la existencia de Jesucristo en él.

Es decir, según sus juzgadores, Hidalgo no creía en la transustanciación, no compartía que en la comunión estuviese realmente la sangre y el cuerpo de Cristo”.

Después de que fue apresado (21 de marzo de 1811), Hidalgo tuvo que comparecer la Inquisición.

Por ser sacerdote fue necesario, para poder enviarlo al paredón, que primero se le retiraran los hábitos clericales. Esto lo hizo con mucho gusto la Inquisición, que lo excomulgó y puso en manos de la justicia civil, justicia que a su vez estaba supeditada a las autoridades eclesiásticas,

La excomunión fue dictada por Manuel Abad y Queipo, que era obispo de Michoacán, y permaneció en su cargo hasta 1815.

Sus inquisidores obligaron al padre Hidalgo a estampar su firma en una retractación de sus errores. Ésa es la base que hoy usan Gustavo Watson y Hugo Valdemar para asegurar que el reo murió reconciliado con la Iglesia. La abjuración le fue arrancada mediante torturas y anatemas.

El proceso degradatorio se llevó a cabo el 29 de julio de 1811 en una de las salas del Hospital Real de Chihuahua, y consistió en rasparle la piel de la cabeza, que había sido consagrada, como cristiano y sacerdote, con el santo crisma.

También le arrancaron la yema de los pulgares e índices de las manos que habían sido consagradas el día de la ordenación.

Después lo entregaron a las autoridades civiles para que lo fusilaran, sin ninguna de las prerrogativas y beneficios eclesiásticos, en que antes se amparaba cualquier reo.


Así se las gastan estos señores de sotana, que ahora pretenden hacernos creer que ellos no tuvieron nada que ver en la muerte de Hidalgo, y de tantos otros Insurgentes.

Y hasta pretenden que eso sea lo que se enseñe en los libros de texto.

Guárdense sus excomuniones y sus anatemas. Ahórrense sus “perdones” y sus “arrepentimientos”. De todas maneras nadie cree que tipos tan corruptos tengan el poder de decidir “quien se va al cielo y quien al infierno” que –si existiera- seguramente estaría lleno de obispos y cardenales, y uno que otro mocho que les ayuda a difundir sus mentiras.

¡Viva Hidalgo! ¡Viva Morelos! ¡Viva la Independencia!

[soldrome Forista Platino Find all posts Ver perfil Close soldrome]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Vamos a ver desde la RAE, supongo que sabe que es la RAE no?

decencia.
(Del lat. decentĭa).
1. f. Aseo, compostura y adorno correspondiente a cada persona o cosa.
2. f. Recato, honestidad, modestia.
3. f. Dignidad en los actos y en las palabras, conforme al estado o calidad de las personas.

Promesa
(Del lat. promissa, pl. de promissus).
1. f. Expresión de la voluntad de dar a alguien o hacer por él algo.
2. f. Persona o cosa que promete por sus especiales cualidades.
3. f. Augurio, indicio o señal que hace esperar algún bien.
4. f. Ofrecimiento hecho a Dios o a sus santos de ejecutar una obra piadosa.
5. f. Cantidad que se estampaba en los pagarés de la lotería primitiva, como premio correspondiente a la suma que se había jugado.
6. f. Der. Ofrecimiento solemne, sin fórmula religiosa, pero equivalente al juramento, de cumplir bien los deberes de un cargo o función que va a ejercerse.
7. f. Der. Contrato preparatorio de otro más solemne o detallado al cual precede, especialmente al de compraventa.
simple ~.
1. f. promesa que no se confirma con voto o juramento.

Dislexia
dislexia. (De dis-² y el gr. λέξις, habla o dicción).
1. f. Dificultad en el aprendizaje de la lectura, la escritura o el cálculo, frecuentemente asociada con trastornos de la coordinación motora y la atención, pero no de la inteligencia.
2. f. Med. Incapacidad parcial o total para comprender lo que se lee causada por una lesión cerebral.

Yo no hago promesas, cumplo; la decencia no la conoces y creo que eres disléxico... si definitivamente...

Don Jacobo, no haga caso, no pienso pedir permiso para reirme de sus ocurrencias.

Doña bur. como dijera su ilustrisima, ta le pedi que no me volviera a citar.

por su perfil de mujer, no he querido meterme con usted.

Pero si usted sigue en lo dicho.

Nada mas le digo. el que se lleva se aguanta

Acuerdese que drome es un tipo pendenciero, marrullero, que escribe con puras faltas de ortografia y ademas no tiene madre.

Se lo digo por que lo conosco yo.

Asi que usted dira si quiere seguir el dialogo.

Por sierto eds usted pariente de las brujas de bur ?

A que pendejo son de blur.

Pero por hay iva.

Saludos cordiales

[soldrome Forista Platino Find all posts Ver perfil Close soldrome]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Doña Bug:

Usted no se preocupe, siempre es grato saber que hay quienes disfrutan de mis ocurrencias.

Y a decir verdad, desde que conocí la manera de ser de Manolín y el Perrito llorón no me había reído tanto.

Le envío un cordial saludo, con mis respetos de siempre.

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Derecho de replica. No se vale su ilustrisima. me esta discrinando.

Saludos cordiales

[soldrome Forista Platino Find all posts Ver perfil Close soldrome]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

A... descrinando no existe. a lo mejor es desciminando