DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

[CHOCOLOVASCO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CHOCOLOVASCO]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Eso es lo que espero, pero dándoles el beneficio de la duda; tienen una tremenda oportunidad de demostrar que AMLO tiene la razón, al Calderón haber publicado la reforma con tan fácil descarga de la página de presidencia.

Aún no escuchado a uno sólo de los que le echa porras, decirnos en dónde dice la reforma que Pemex se privatiza..

¿es tiempo de decir "para eso me gustaban", o todavía les damos chance?

NO SE CUAL SEA TU OBJETIVO, MAC, pero te puedo decir que la mentada reforma, ni es nueva y mucho menos reforma, ESO ES LO QUE ACTUALMENTE SE HACE, yo mi unica duda es que estando enmexico, si lo que esta prohibido se hace, que pasara cuando se permita, lo supuestamente prohibido.
la verdad no he tenido tiempo de leerla toda, solo algunos extractos, supongo que tu al querer entrarle al debate es por que ya la leiste, ¿QUE DE NUEVO O BUENO LE VES TU?, por que no me lo dices y yo te doy pelos y señales que ya se hace.
de la mentada reforma, que supongo que ya leiste, me llamana la atenciuon estos dos parrafos, te parece si empezamos a discutirlo.

De la misma forma, el Estado Mexicano ha sabido definir la mejor forma de aprovechar sus riquezas, de acuerdo con las diversas circunstancias registradas a lo largo de nuestra historia reciente. Y aunque las circunstancias cambien de manera natural, el principio en torno a los cuales los mexicanos hemos construido nuestra soberanía energética permanece inmutable: el petróleo es y seguirá siendo de los mexicanos.
Esa rectoría, que ha sabido evolucionar para enfrentar con éxito los retos que la transformación nacional y el entorno internacional han planteado, se actualiza hoy en el marco legal secundario, para servir mejor al fin esencial que señala la Constitución.

[HK-47 Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close HK-47]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Focus cuerno de chivo, focus. No te salgas por la tangente.

Primero demuéstranos que la reforma dice "el petróleo pasa a manos de privados".

Ok, Mc. Papas & Cheese, primero que nada, nadie esta saliendose por la tangente, tan es asi que lo que hize fue plantear el esquema del analisis del proyecto y no solo un parrafito aislado o fuera de contexto con sofisticos fines..

Segundo.. a FECAL se le acusa de Fraudulento.. no de baboso.. asi que en ningun parrafo te vas a encontrar un articulo que diga "Pemex se Privatiza" junto con unas flechas rojas... no nos hagamos.

peara demostrar si hay o no privatizacion tenemos que atender a la naturaleza del petroleo despues de la reforma y la naturaleza juridica de los Instrumentos de deuda que emitira PEMEX.

[CHOCOLOVASCO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CHOCOLOVASCO]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Segundo.. a FECAL se le acusa de Fraudulento.. no de baboso.. asi que en ningun parrafo te vas a encontrar un articulo que diga "Pemex se Privatiza" junto con unas flechas rojas... no nos hagamos..

exacto, NUESTRO POLITICOS SIEMPRE DICEN UNA COSA Y HACEN OTRA, es lo clasico publiquese pero no se cumple.
se supone que se esta abriendo a la iniciativa privada, cuando yo calculo que la iniciativa privada realiza del 75 al 80% de la actividad petrolera en el pais.
incluso muchos paisanos andan ene le extranjero trabajando en cuestiones petroleras (incluido irak) contratado por compañias extranjeras.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

[SIZE=3]NO SE CUAL SEA TU OBJETIVO, MAC, [SIZE]pero te puedo decir que la mentada reforma, ni es nueva y mucho menos reforma, ESO ES LO QUE ACTUALMENTE SE HACE, yo mi unica duda es que estando enmexico, si lo que esta prohibido se hace, que pasara cuando se permita, lo supuestamente prohibido.
la verdad no he tenido tiempo de leerla toda, solo algunos extractos, supongo que tu al querer entrarle al debate es por que ya la leiste, [SIZE=3]¿QUE DE NUEVO O BUENO LE VES TU?[SIZE], por que no me lo dices y yo te doy pelos y señales que ya se hace.
de la mentada reforma, que supongo que ya leiste, me llamana la atenciuon estos dos parrafos, te parece si empezamos a discutirlo.

De la misma forma, el Estado Mexicano ha sabido definir la mejor forma de aprovechar sus riquezas, de acuerdo con las diversas circunstancias registradas a lo largo de nuestra historia reciente. Y aunque las circunstancias cambien de manera natural, el principio en torno a los cuales los mexicanos hemos construido nuestra soberanía energética permanece inmutable: el petróleo es y seguirá siendo de los mexicanos.
Esa rectoría, que ha sabido evolucionar para enfrentar con éxito los retos que la transformación nacional y el entorno internacional han planteado, se actualiza hoy en el marco legal secundario, para servir mejor al fin esencial que señala la Constitución.

Bueno, antes de contestarte si le veo o no algo de bueno (que conste, nunca he dicho que le vea algo de bueno; nunca he dicho lo contrario tampoco); simplemente quiero empezar por saber PORQUE DICE LOPEZ OBRADOR que la reforma pretende privatizar PEMEX; y antes de que me digasn "porqué no se lo preguntas a él", quiero saber si los que tanto lo defienden, lo hacen PORQUE SABEN las razones por las que AMLO afirma lo anterior.

Así que... sigo esperando.

Una vez que se aclare SI ES CIERTO O NO que la reforma PRETENDE PRIVATIZAR PEMEX; creo que habremos comenzado con el pie derecho y podemos entrar a los detalles de la misma, como lo que arriba mencionas.

La situación álgida de los pasados más de 15 días es por dicha privatización. Por tanto, es el tema más importante al menos para los PRDistas. Bien, pues empecemos por ahí.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Ok, Mc. Papas & Cheese, primero que nada, nadie esta saliendose por la tangente, tan es asi que lo que hize fue plantear el esquema del analisis del proyecto y no solo un parrafito aislado o fuera de contexto con sofisticos fines..

Segundo.. a FECAL se le acusa de Fraudulento.. no de baboso.. asi que en ningun parrafo te vas a encontrar un articulo que diga "Pemex se Privatiza" junto con unas flechas rojas... no nos hagamos.

peara demostrar si hay o no privatizacion tenemos que atender a la naturaleza del petroleo despues de la reforma y la naturaleza juridica de los Instrumentos de deuda que emitira PEMEX.

¿Pero no te sales por la tangente verdad?, en fin...

Mac. es cosa de ver el post de "EL comal le dijo a la olla", para ver el campeón mundial se salidas por la tangente, y entender que, como dije antes, estos, al final, y resulte en lo que resulte el debate, se opondrán sin proponer absolutamente nada, como siempre.

[HK-47 Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close HK-47]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

exacto, NUESTRO POLITICOS SIEMPRE DICEN UNA COSA Y HACEN OTRA, es lo clasico publiquese pero no se cumple.
se supone que se esta abriendo a la iniciativa privada, cuando yo calculo que la iniciativa privada realiza del 75 al 80% de la actividad petrolera en el pais.
incluso muchos paisanos andan ene le extranjero trabajando en cuestiones petroleras (incluido irak) contratado por compañias extranjeras.

bueno,, muy cierto, aunado a que por si alguien no lo sabia... un altisimo % de las operaciones de PEMEX, se "Tercerizan" es decir PEMEX contrata a terceros (particulares) para que realizen tareas a nombre y por cuenta de PEMEX, por lo que logra asi auxiliarse de terceros sin violar el esquema Constitucional.

Esto se llama "Fraude a la Ley"... (OJO --> No estoy diciendo que sea malo, nuestra constitucion ya esta rebasada en muchos aspectos, pero de que esto es Inconstitucional no hay duda)

Ej.-Los Extranjeros No pueden adquirir Inmuebles en Zona Prohibida... pero gracias a los Fideicomisos es posible hacerlo... ejemplo tipico de fraude a la ley. Pero en ningun lado en una Ley o reglamento encontraras que diga que a traves de un fideicomiso un extranjero puede adquirir un inmueble.. es cosa de la practica no de la ley.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Ok, Mc. Papas & Cheese, primero que nada, nadie esta saliendose por la tangente,

Bien! Bien! ... conque te caló lo de la Tangente, ¿cierto?

tan es asi que lo que hize fue plantear el esquema del analisis del proyecto y no solo un parrafito aislado o fuera de contexto con sofisticos fines..

¿Sacado de contexto?

¿mira quien habla de sacar de contexto? Yo no he sacado nada de contexto. Yo estoy preguntando. No he afirmado anda. EN todo caso, el que lo hizo fue AMLO al decir, así nomás sin "analizar con un esquema y no sólo un parrafito" que la reforma implica privatizar PEMEX, y lo peor de todo, sabiendo el montón de gente ignorante que le cree; recalcarlo en los medios masivos de comunicación... así, sin contexto

Conque, ¿quién saca de contexto?

Si estás dispuesto a analizar la reforma de acuerdo a un esquema (al que propones, que no necesariamente debe ser el más adecuado, pero concedamos sin otorgar por un momento); ¿cómo consideras la actitud de los legisladores del FAP y AMLO, quienes en lugar de "planear un esquema de análisis sin sacar de contexto", secuestraron el congreso?

Digo: porque para pedir que no se saque de contexto y se siga un esquema de análisis hay que dar el ejemplo, ¿no crees?

Segundo.. a FECAL se le acusa de Fraudulento..

...Lo cual nunca se ha demostrado, sino que igual viene de evidencias "sacadas de contexto"... ¿o tienes un "esquema de análisis" que lo demuestre?

no de baboso..

Eureka! lo aceptas por fin?

asi que en ningun parrafo te vas a encontrar un articulo que diga "Pemex se Privatiza" junto con unas flechas rojas... no nos hagamos.

Entonces, si no dice en ningún lado PEMEX SE PRIVATIZA. ¿Porqué AMLO alega que eso es lo que la reforma dice?

peara demostrar si hay o no privatizacion tenemos que atender a la naturaleza del petroleo despues de la reforma y la naturaleza juridica de los Instrumentos de deuda que emitira PEMEX.

OK. Te escucho...

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Bien! Bien! ... conque te caló lo de la Tangente, ¿cierto?



¿Sacado de contexto?

¿mira quien habla de sacar de contexto? Yo no he sacado nada de contexto. Yo estoy preguntando. No he afirmado anda. EN todo caso, el que lo hizo fue AMLO al decir, así nomás sin "analizar con un esquema y no sólo un parrafito" que la reforma implica privatizar PEMEX, y lo peor de todo, sabiendo el montón de gente ignorante que le cree; recalcarlo en los medios masivos de comunicación... así, sin contexto

Conque, ¿quién saca de contexto?

Si estás dispuesto a analizar la reforma de acuerdo a un esquema (al que propones, que no necesariamente debe ser el más adecuado, pero concedamos sin otorgar por un momento); ¿cómo consideras la actitud de los legisladores del FAP y AMLO, quienes en lugar de "planear un esquema de análisis sin sacar de contexto", secuestraron el congreso?

Digo: porque para pedir que no se saque de contexto y se siga un esquema de análisis hay que dar el ejemplo, ¿no crees?



...Lo cual nunca se ha demostrado, sino que igual viene de evidencias "sacadas de contexto"... ¿o tienes un "esquema de análisis" que lo demuestre?

Eureka! lo aceptas por fin?

Entonces, si no dice en ningún lado PEMEX SE PRIVATIZA. ¿Porqué AMLO alega que eso es lo que la reforma dice?




OK. Te escucho...

Correccion... "te leo"

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

¿Pero no te sales por la tangente verdad?, en fin...

Mac. es cosa de ver el post de "EL comal le dijo a la olla", para ver el campeón mundial se salidas por la tangente, y entender que, como dije antes, estos, al final, y resulte en lo que resulte el debate, se opondrán sin proponer absolutamente nada, como siempre.

Manolo, Manolo. Hombre de poca fe: se les está dando la oportunidad de demostrar que tienen la razón y que la tienen sin gritos y sombrerazos.

De ellos dependerá que la aprovechen.

No se les está planteando nada difícil (al contrario, al plantear todo un esquema de análisis como lo propone el cuerno de chivo, creo que lo está complicando innecesariamente).

Yo hice una pregunta bien sencilla. ¿Dónde, en la reforma, se dice que Pemex se privatiza?

Cuerno de CHivo dice que la cosa es más compleja y que hay que analizar con contexto (lo cual suena muy bien, cosa que la toma de las tribunas de las FAP no necesariamente parece seguir esta doctrina).

Así pues, estoy esperando que Cuerno de Chivo me de el contexto para así poder ver, en dónde está la privatización que el Maquiavélico de Calderón disfrazó en la reforma

[CHOCOLOVASCO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CHOCOLOVASCO]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Bueno, antes de contestarte si le veo o no algo de bueno (que conste, nunca he dicho que le vea algo de bueno; nunca he dicho lo contrario tampoco);.

no entiendo entonces por que llamas a unos zombies queriendo debater algo que tu desconoces.

simplemente quiero empezar por saber PORQUE DICE LOPEZ OBRADOR que la reforma pretende privatizar PEMEX; y antes de que me digasn "porqué no se lo preguntas a él", quiero saber si los que tanto lo defienden, lo hacen PORQUE SABEN las razones por las que AMLO afirma lo anterior.

por que dice lopez obrador eso? pues no lo se con exactitud y dudo que alguien de aqui lo sepa, se me hace una mamada hasta preguntarlo, pero te puedo decir lo que a mi me parece, creo que lopez obrador sabe perfectamente que mexico es un pais de gente huevona que no lee, que se cree a pie juntilla lo que le dice su lider, que otro se toma la molestia de pensar por el, asi quienes la ataca O LA DEFIENDE reforma lo hace por que su lider asi se lo dice, no leen o no saben de que se trata la cosas.

Una vez que se aclare SI ES CIERTO O NO que la reforma PRETENDE PRIVATIZAR PEMEX; creo que habremos comenzado con el pie derecho y podemos entrar a los detalles de la misma, como lo que arriba mencionas..

hasta donde yo llevo leido no dice en ningun lugar que se privatizara te tendria que dart yo, la pagina y parrafo donde dice eso, PERO ESTAMOS EN MEXICO, asi que no te hagas que la virgen te habla, seamos realista y si ya los politicos pretenden hacernos pendejos, no le ayudemos haciendonos pendejo nosotros solos, TU SABES PERFECTAMETE QUE EN MEXICO UNA COSAS SON LAS LEYES Y OTRA LAS QUE SE HACEN.
te doy un ejemplo, antes no se podia hacer manifestaciones de cultos religiosas, te hablo de antes de salinas de gortari, te preguntaria en cuantas participaste tu, yo participe en varias.
como dice hk-47, no te lo dira con flechita y toda la cosa.
TE REPITO POR SI NO LO HAS LEIDO O NO LO QUIERES LEER, lo ya dicho ahi, la mayor parte se hace, tendra algun dia el presidente calderon la honestidad y valentia de decir como se maneja actualmente pemex, despues de todo el lo encontro asi, el no tuvo nada que ver.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Correccion... "te leo"

Err.... técnicamente hablando, creo que tienes razón mi buen Ciro :)

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

no entiendo entonces por que llamas a unos zombies queriendo debater algo que tu desconoces.

¿He dicho que no lo he leído? ¿De dónde asumes que yo desconozco? Simplemente, estoy en la posición de debatir ESCUCHANDO PRIMERO AL OTRO...

por que dice lopez obrador eso? pues no lo se con exactitud y dudo que alguien de aqui lo sepa,

Bien, y si alguien alguen aquí no lo sabe; ¿porqué defienden a capa y espada a la FAP y a AMLO? Tú no lo haces; pero invito a los que lo han hecho ( que tal vez te contradigan y afirmen que ellos Sí lo saben), que respondan.

se me hace una mamada hasta preguntarlo,

¿Te parece una mamada preguntar algo que ha tenido al país en vilo por más de 15 días? Si es una mamada, ¿porqué la FAP, que son minoría, han actuado como han actuado, en lugar de sentarse a analizarlo con los mecanismos que la misma ley provee para tal?

pero te puedo decir lo que a mi me parece, creo que lopez obrador sabe perfectamente que mexico es un pais de gente huevona que no lee, que se cree a pie juntilla lo que le dice su lider, que otro se toma la molestia de pensar por el, asi quienes la ataca O LA DEFIENDE reforma lo hace por que su lider asi se lo dice, no leen o no saben de que se trata la cosas.

Eureka! Nos vamos entendiendo. Sin embargo, yo sigo teniendo fe. Quisiera que alguno de los que le ha echado enormes porras a AMLO venga y me quite la venda de los ojos, y me demuestre que AMLO no es una persona que abusa de la ignorancia de la gente, sino que realmente trata de salvarnos de las infames intenciones de Calderón de vender la patria. Puede que tengan razón

hasta donde yo llevo leido no dice en ningun lugar que se privatizara te tendria que dart yo, la pagina y parrafo donde dice eso,

¿Sería mucha molestia que nos compartas en qué página de cual de los cinco documentos vas?

PERO ESTAMOS EN MEXICO,

El hecho de que en México se hayan hecho las cosas mañosamente por años, ¿nos da derecho a no hacer nada al respecto?

Reclamamos que Fox no hizo nada para el cambio. ¿no el afirmar "pero estamos en México" es sinónimo de conformistamente ser los primeros que no hicieron nada para el cambio, antes de criticar a nuestro ex-presidente?

asi que no te hagas que la virgen te habla, seamos realista y si ya los politicos pretenden hacernos pendejos, no le ayudemos haciendonos pendejo nosotros solos,

¿Exigir que quienes secuestran el congreso de mi país demuestren que dicen la verdad, es hacerse pendejo?

TU SABES PERFECTAMETE QUE EN MEXICO UNA COSAS SON LAS LEYES Y OTRA LAS QUE SE HACEN.

Repito... ¿el cambio es obligación del presidente o comienza desde los ciudadanos? ¿porque en México por décadas las leyes dicen algo y significan otra cosa, ya me cruzo de brazos y no hago nada? Si ese es el camino a seguir,¿entonces porqué las FAP no se cruzaron de brazos y en su lugar secuestraron el congreso?

Fíjate que si los FAP genuinamente buscan el bien del país, yo al cuestionar lo que cuestiono no me hago pendejo, sino que doy la razón a las FAP (o al menos al motivo que esgrimen).

te doy un ejemplo, antes no se podia hacer manifestaciones de cultos religiosas, te hablo de antes de salinas de gortari, te preguntaria en cuantas participaste tu, yo participe en varias.

A ver, soy corto de entendimiento: ¿primero me dices que no me haga pendejo ni que la virgen me habla, y que las leyes dicen una cosa y significan otra, y que ESTO ES MEXICO? ¿y luego me pones como ejemplo que antes no se podía manifestar como ahora se puede?

No entiendo bien. ¿Qué me quieres demostrar con el ejemplo y tus primeros argumentos? ¿Que no vale la pena hacer irigote? (en cuyo caso, ¿para qué la FAP hizo lo que hizo) o ¿que Sí vale la penea? (en cuyo caso, ¿porqué querer que me demuestren que la reforma es privatizadora está mal?)

como dice hk-47, no te lo dira con flechita y toda la cosa.

¿porqué no?

Y si no lo dice con flechita y toda la cosa, ¿Cómo López obrador lo afirma? ¿NO habría sido más sano que López obrador hiciera un esquema de análisis, con contexto y todo, como AK-47 lo está proponiento, antes de salir a las calles a hacer su irigote, y UNA VEZ, que después de dicho análisis (a varios millones de mexicanos que no estoy seguro si serían capaces de analizar bajo ese esquema); demostrado fehacientemente que la infame reforma es una privatización disfrazada, entonces ir a las calles en nuestro legítimo derecho de estar en contra de lo que no nos conviene (pero no lo que OTROS dicen que no nos conviene)?

TE REPITO POR SI NO LO HAS LEIDO O NO LO QUIERES LEER,

Y yo te repito: ¿cuándo he dicho si lo he o no leído, o si no lo he querido leer?

La pregunta sigue siendo muy sencilla: ¿en donde LA REFORMA (disponible en el sitio de la presidencia) dice que PEMEX se privatiza?

lo ya dicho ahi, la mayor parte se hace, tendra algun dia el presidente calderon la honestidad y valentia de decir como se maneja actualmente pemex, despues de todo el lo encontro asi, el no tuvo nada que ver.

Y si no tuvo nada que ver, ¿porqué se le critica a alguen que a diferencia de la mayoría de los gobernantes que hemos tenido viene y nos hace una propuesta, sin antes analizarla con un esquema CON UN CONTEXTO BIEN DEFINIDO?

Noten foristas que en estas respuestas al CHOCO, yo no afirmo cosas, simplemente PREGUNTO... para que me iluminen o él o los demás aquí que defienden a AMLO.

[Lady Q la consen Find all posts Ver perfil Close Lady Q]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Fallida treta para debatir en serio... ¿me sorprende? nope... viniendo de un pejezombie

¿De verdad esperabas una respuesta inteligente Mc? ¿Esperas todavía un debate inteligente y con bases? Nah, no creo

Yo a éste "debate" le veo el mismo futuro que el "debate" en la cámara de diputotes

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

¿De verdad esperabas una respuesta inteligente Mc? ¿Esperas todavía un debate inteligente y con bases? Nah, no creo

Yo a éste "debate" le veo el mismo futuro que el "debate" en la cámara de diputotes

Mi querida Lady,

O me callan y me demuestran que tienen la razón, o sacan el cobre y no son capaces de realmente dar argumento a lo que el PEJE hace.

Nadamás quiero que me contesten esa preguntita: ¿dónde en la reforma dice que Pemex se privatiza?

Está disponible en la página de presidencia, no hay excusa:

Documento 1
Documento 2
Documento 3
Documento 4
Documento 5

Es lo único que pido.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Voy a hacerle como Dario monitor, listando cada día cuántos llevaba Grupo Radio Centro sin pagar...

Día 1 de esperar respuesta a dónde dice la reforma que Pemex se privatiza.