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"Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad" -
Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
México no debe pedir disculpas a España
Omar Páramo / Instituto de Investigaciones Históricas
Federico Navarrete pide profundizar en este debate a nivel local y olvidarse de los españoles. “Nuestro gobierno es parte del problema y le debe disculpas a gran parte de la población".
Hace menos de un año, el 13 de septiembre de 2018, el Congreso de España acordó exhumar el cadáver de Francisco Franco y retirarlo del mausoleo que él mismo se mandó construir en el llamado Valle de los Caídos, una inmensa fosa común en la que yacen los cuerpos de al menos 33 mil personas. Ese día la vicepresidenta del país europeo, Carmen Calvo, defendió dicha decisión argumentando: “No hay respeto, honor, justicia, paz ni concordia mientras los restos de Franco estén en el mismo lugar que los de las víctimas”.
Y aunque en febrero pasado el presidente Pedro Sánchez ordenó dicho traslado, éste no se ha dado; lo que sí ha habido son expresiones de grupos nostálgicos por aquellos tiempos cuando el dictador confinó a casi un millón de españoles a 300 campos de concentración, así como pronunciamientos en los que exgenerales (algunos hoy candidatos a puestos de elección popular por la ultraderecha) hacen una apología de Franco asegurando que “era un militar ejemplar, vilipendiando por quienes tergiversan la historia”.
En este marco, el profesor Federico Navarrete, del Instituto de Investigaciones Históricas de la UNAM, consideró que, al solicitar disculpas a España por las atrocidades de la Conquista, Andrés Manuel López Obrador se ha colocado en un callejón de difícil salida. “Si ese país ha sido incapaz de responder por los crímenes perpetrados hace 70 años por su gobierno, en su territorio y contra sus ciudadanos, ¿por qué lo haría con las vejaciones cometidas por gente que actuaba en su nombre hace cinco siglos en otras tierras?”.
A decir del académico, la Conquista es una herida abierta, por lo que la petición del presidente mexicano resulta razonable e invita a establecer un compromiso bilateral y a colocar a ambas naciones en un plano de igualdad. “Sin embargo, la reacción de las autoridades y de la opinión pública españolas fue negativa. Ni siquiera se tomaron la molestia de considerar la posibilidad y la rechazaron a rajatabla”.
Este ambiente tan poco propicio para iniciar una revisión histórica conjunta —añadió el doctor Navarrete— se ha agravado en la última década debido a que parte del discurso de la cada vez más poderosa extrema derecha es hacer de los diversos actos de agresión cometidos en los siglos XV y XVI un motivo de orgullo, al considerarlos semilla de su identidad nacional contemporánea.
“Para muchos aludidos cualquier crítica a lo que hizo la corona hace 500 años es una afrenta y una crítica frontal a la España de hoy, y no lo pueden aceptar. Por esta razón no deberíamos esperar mucho de ellos y quizá eso sea lo mejor, pues la propuesta de López Obrador plantea muchos aspectos interesantes a analizarse desde México”.
Entre el reconocimiento y la omisión
La petición de perdón por parte del mandatario tabasqueño a la corona española provocó respuestas airadas de escritores como Arturo Pérez-Reverte o Mario Vargas Llosa, aunque para el profesor Navarrete las posturas más interesantes son las adoptadas por líderes indígenas como María de Jesús Patricio Martínez (Marichuy), quien solicitó al Estado mexicano que, en vez de exigir un mea culpa a otros países, detenga el despojo a las comunidades originarias.
“No creo que la Presidencia pueda erigirse en representante de estos pueblos, ése es uno de los tantos debates internos a entablar, pero en lo estoy de acuerdo es en que el gobierno mexicano debe disculparse por mucho de lo hecho en los últimos 200 años”.
En este renglón el propio López Obrador ha dado pasos importantes —expuso el investigador— pues ha admitido la matanza de yaquis y mayas, así como la expulsión de los chinos, aunque ha sido omiso sobre las personas de origen africano y sobre el hecho de que México mantuvo la esclavitud durante siete años de su vida independiente.
“Todo esto me parece una falta gravísima que desvirtúa su propuesta, en especial porque aún no se reconoce la agresión sistemática de los gobiernos mexicanos hacia la población indígena en general, como el haber querido imponerles la lengua castellana como idioma único, haber devaluado sus formas culturales, económicas y sociales, o querer obligarlos a integrarse al llamado México mestizo, entre comillas. Todas estas políticas son un motivo para pedir perdón, pero las autoridades las han soslayado”.
Por esta razón, Federico Navarrete pide profundizar en este debate a nivel local y olvidarse de los españoles. “Nuestro gobierno es parte del problema y le debe disculpas a gran parte de la población. Si va a haber un proceso de reconciliación éste no va a darse porque nos llevemos bien con España y mucho menos con el Vaticano. Antes debemos escuchar a los pueblos indígenas, a las personas de origen africano y, sobre todo, cuestionar el papel que se está concediendo el gobierno a sí mismo como representante de todos. Puede ser tardado, pero esa es la vía para sanar muchas de nuestras heridas”.
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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
La realidad es que ponerse a pedir disculpas por hechos de hace 500 años es una reverenda estupidez concebida por mentes mediocres y muy acomplejadas. Hace 500 años Europa se lanzó a la conquista de América, Asia, África, etc. como parte de un proceso natural en el avance y progreso de la civilización en esos momentos, al igual que ocurrió en tiempos anteriores a lo largo de la historia de la humanidad y veladamente sigue ocurriendo hoy en dia bajo nuevos parámetros de armas y dominio económico.Por la calle voy tirando la envoltura del dolor
Por la calle voy volando como vuela el ruiseñor ....Comment
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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
Bueno...
Otra vez nos comparte una opinión que contradice radicalmente las que trajo antes y que -al menos hasta ahora- había defendido como "verdad incuestionable". Muy bien.
Y bueno... Mucho -casi todo de hecho- lo que dice el señor Omar Páramo ya lo habíamos comentado.
Si acaso, lo que habría que recalcar es que todavía NO conocemos la famosa Carta ni los términos en que fue planteada la solicitud de disculpas.
Y señalar el hecho de que -si bien es cierto que NO se puede juzgar a los Conquistadores del S. XVI con criterios del S.XXI- tampoco es válido juzgar a los gobiernos mexicanos del S. XIX y parte del XX que intentaron integrar a los grupos indígenas a la cultura mestiza acabando con sus propias culturas.
Pero sí se pueden reconocer los errores y los abusos cometidos, pedir disculpas por ellos y -sobre todo- generar la consciencia y las políticas necesarias para que YA NO se sigan cometiendo.
Interesante también que es el primero de los opinólogos que han traído que menciona algo que hemos dicho desde el inicio: "la tercera raíz", los africanos traídos como esclavos. Pocos saben que Nueva España (México) fue la Colonia a la que más africanos fueron traídos, muchos más que a otros países en los que su presencia y su permanencia en la composición racial actual es evidente y notoria.
¿Qué papel jugaron? ¿qué influencia ejercieron? ¿en dónde quedaron sus descendientes?
En fin, este debate va a dar para mucho más todavía.
P.D. Hoy en La Mañanera el Presidente comentó respecto a "la filtración" del "borrador" que publicó Reforma.
Y de manera indirecta, pero bastante clara, responsabilizó a Gobierno de España por eso.
Y también dijo que "dejó pasar un tiempo" para que se serenaran las aguas, pero que el tema sigue vivo.
."Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"Comment
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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
Exacto, por ahi estuve escuchando a un disertador que expuso eso que dices, como idea primigenia para analizar la actitud de España en el Medioevo y el Renacimiento.- Luego lo suboOriginalmente publicado por kabrakan Ver post
Saludos Kabrakan.-Comment
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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
Lo que sí es de reconocerte y "admirar" es la tozudes de mula que tienes con tus "ideas" y "convicciones".Originalmente publicado por Juan Galt Ver post
Ándale pues, dale con el intento de Venezolización del país....
La futura República Juarista de México, os saluda, oh pitonisos y agoreros del desastre que se nos viene, el Apocalipsis Now región 4.
Juar.
♫ Yo he rodado de acá para allá, fui de todo y sin medida, pero te juro por Dios que nunca llorarás por lo que fue mi viiiiiiiiidaaaaaa ♫Comment
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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
Pues gracias, supongo. Tú le llamas "tozudés", yo le llamo firmeza de principios. Y tú dices "República Juarista", yo diría República Bananera-Bolivariana.Originalmente publicado por Sidartha Ver postLo que sí es de reconocerte y "admirar" es la tozudes de mula que tienes con tus "ideas" y "convicciones".
Ándale pues, dale con el intento de Venezolización del país....
La futura República Juarista de México, os saluda, oh pitonisos y agoreros del desastre que se nos viene, el Apocalipsis Now región 4.
Juar.
Me pregunto de cuántos Venezolanos que vieron lo que se les venía encima se habrán reido y mofado los que votaron por Chávez y Maduro, los que creían que Venezuela se iba a "transformar" en una gran República Bolivariana?
Debe haber sido muy chistoso, hasta que ya no lo fue.Comment
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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
Originalmente publicado por Sidartha Ver post
Lo que sí es de reconocerte y "admirar" es la tozudes de mula que tienes con tus "ideas" y "convicciones".
Ándale pues, dale con el intento de Venezolización del país....
La futura República Juarista de México, os saluda, oh pitonisos y agoreros del desastre que se nos viene, el Apocalipsis Now región 4.
Juar.
Pues yo lo que veo es a un fanático recitando un catecismo al que no le puede cambiar ni una coma porque se le cae todo el teatrito.
Y si la realidad contradice sus creencias, peor para la realidad.
Pero hay libertad de cultos y si él quiere creer que "los rusos acabaron con el PRIAN" o que "Venezuela y Cuba quieren apoderarse de México"... ¿Qué más da?
Con estos bueyes tenemos que arar.
."Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"Comment
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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
Originalmente publicado por kabrakan Ver post
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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
Originalmente publicado por Zapata Ver post
Bueno... Esa es la prueba de que La Cuarta Transformación funciona y es una realidad.
Ahora nuestros derechosos se volvieron "humanistas", les "preocupan" los pobres, la niñez, las madres trabajadoras, los enfermos de cáncer sin atención médica y hasta ¡ la Cultura !
Además, ahora los miles de muertos y desaparecidos ya no son "delincuentes y narcos que se matan entre ellos" o cuando mucho "víctimas colaterales que se metieron donde no debían", sino "personas".
¿No es maravilloso y conmovedor ver lo que la 4T logró en sólo unos meses?
Saludos.
."Si alguien ve algo malo en mis escritos es porque los mira con ojos de maldad"Comment
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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
O sea:
¡La Cuarta Transformación también está transformando a la gente de cuarta!Nunca deja de asombrar como las focas, prontas y felices, reciben con brazos abiertos cualquier basura que les avienten sus amos, los caciques de la oposicion.Comment
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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
Así es. La está transformando en porristas del gobierno y Marxistoides vueltos a nacer.Originalmente publicado por Zapata Ver post
"Juar!"Comment
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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
Historiadores consideraron que petición de AMLO al rey de España para que pida perdón por la Conquista "divide a la población"
Recordaron que en 1836 los países restablecieron relaciones y se firmó el tratado de Calatrava, cuyo artículo 2 dice que "todas las ofensas cometidas en el pasado quedan olvidadas"
A un día de que se hiciera pública la noticia de que el presidente de México, Andrés Manuel López Obrador, le solicitó al rey de España ofrecer disculpas por los agravios cometidos durante la Conquista y la Colonia, algunos historiadores del país europeo y mexicanos han dado su opinión al respecto, coincidiendo en que la iniciativa del mandatario es anacrónica.
Jesús Esteban Bustamante, historiador del Consejo Superior de Investigaciones Científicas de España, dijo en entrevista para Euronews que probablemente Obrador está teniendo problemas al interior del país y por ello busca refugio en situaciones escandalosas del exterior.
"Siempre es una buena solución buscar revuelo fuera para acallar el de dentro", dijo. A ello añadió que es un momento conmemorativo de la Conquista debido a que se cumplen 500 años del suceso.
De acuerdo con él, aunque hubo una gran cantidad de muertos en aquel proceso de colonización, no se puede decir que haya sido un genocidio, pues éste se da cuando "hay una voluntad expresa de terminar con una población", y en México fue lo contrario.
Señaló que en todo caso, la conquista en el país americano fue de unos indígenas sobre otros.
Quizá esta situación se vería reproducida 500 años después, con la notoria desigualdad que se vive en México.
El historiador Arno Burkholder de la Rosa dijo al respecto a Euronews que es responsabilidad del gobierno mexicano hacer que todos los mexicanos vivan en la igualdad.
"Han pasado 500 años y han cambiado muchas cosas, la verdad es que si mi país tiene una gran desigualdad, si a los indígenas se les trata con desprecio, eso no es responsabilidad de España, España se fue de aquí en 1821″.
Al igual que Bustamante, de la Rosa no está de acuerdo con la necesidad de que el rey de España se disculpe, entre otras cosas porque el rey Felipe VI no tiene relación con los Reyes Católicos, quienes fueron los que financiaron el viaje de Cristobal Colón.
Recalcó que en 1836, cuando ambos países restablecieron relaciones, se firmó el tratado de Calatrava, cuyo artículo 2 dice que "todas las ofensas cometidas en el pasado quedan olvidadas".
"López Obrador está apelando una excusa que divide a la población", sentenció de la Rosa, quien explicó que la gran controversia generada en México se debe en gran medida a que la población no ha terminado de asimilar que son producto de una mezcla de muchas culturas.
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Re: Valiente Estupidez: Exigir Disculpa por la Conquista al Rey de España
Pues si, somos una mezcla de varias culturas, con los chairos irredentos es obvio, son mezcla de burro--tlaconete-pajaro boboPor la calle voy tirando la envoltura del dolor
Por la calle voy volando como vuela el ruiseñor ....Comment
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