Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

[Mariana Guerra forista latosa Find all posts Ver perfil Close Mariana Guerra]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

Es paradójico, ver como cierta gente justifica la intolerancia y la segrgación, desde una muy particular manera de interpretar la moral y el bienestar común.

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Y el amor a Dios y la religión.

[The Mars Volta Forista bien dotado Find all posts Ver perfil Close The Mars Volta]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

Y el amor a Dios y la religión.

¿De veras te crees tu misma eso de que la ley absoluta para alguien que cree en Dios (ya no digamos para un cristiano)es: "amaras a tu projimo como a ti mismo?

[Elisa Forista Chilanga Find all posts Ver perfil Close Elisa]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

Ahhh, pues eso va contra tu argumento de "que no estamos listos"... fácilmente alguien podría decir "no hay que respetarle sus derechos y darles los servicios a las distintas etnias de México... todavía no estamos listos como país para enfrentar ese cambio cultural".

¿Ves como ese argumento es injusto (y falaz)?

Si se ha demostrado que ser educado por una pareja homosexual es prácticamente similar a ser educado por una pareja heterosexual, ¿entonces cual es la bronca?

Bah, la verdad, como dijeron antes... mejor sean honestos y digan: no queremos que adopten nadamas porque pensamos que ser homosexual es malo para la sociedad. Y por ende, no deben tener derecho a adoptar.

Es un argumento equivocado, por supuesto. Pero de perdido estarían siendo honestos en cuanto a su forma de pensar.

Saludos.

Habría muchos ejemplos, pero en este momento pongo uno: me pregunto si no es necesario primero ser incluyente (de verdad incluyente y no fregaderas) con las 40 etnias que tiene ahí a la espera de un “cambio” desde hace añales. Esos 10 millones de indígenas que también merecen que México les responda. Fíjate que extraño y cuántos matices provoca vivir en un México que busca un cambio en asuntos de adopciones por parte de parejas homosexuales con el otro México que ni un buen sistema educativo tiene.

Me refería a que esos 10 millones de personas discriminadas son más que la minoría gay. Ahora bien, comparándolo refleja que la sociedad aún no ha cambiado. De que lo merecen lo merecen. Yo hablo de que ni el gobierno ni la sociedad les hemos dado ese trato igualitario.

Por otro lado debido a la intención de mostrar que somos incluyentes, hace que cualquier ensayo, estudio, reporte -you name it- que diga algo contra las consecuencias que probablemente tendrán los hijos de las parejas gay, sea faltar a sus derechos humanos, Aereo.

No me explico (de verdad te lo digo) cómo podemos creer toda clase de documentos que hablan de diferentes situaciones emocionales o psicológicas por parte de algunas familias heterosexuales con problemas pero cuando hablamos de parejas gay esos documentos no son creíbles (o se cuestionan porque provienen de fuentes religiosas o se cuestionan porque quien los hace es intolerante)

Si buscásemos estudios que digan que los niños adoptados por parte de personas psicológica y emocionalmente afectadas tienen riesgo, no tenemos problema, pero no así cuando se trata de homosexuales o lesbianas, en donde parece que hasta pensar que quizás ello les traerá problemas es ya discriminatorio.

Encontré esto (que ya habías visto) en otro post -qué trabajo buscar entre tantas páginas, uff-

Hay significativamente mayor patología médica, psicológica y relacional en la población homosexual que en la población en general. Los investigadores han mostrado que la patología médica, psicológica y relacional entre la comunidad homosexual es más prevalente que en la población en general. Esto está respaldado por estudios que demuestran la amenaza a la vida que produce el riesgo del sexo desprotegido, la violencia, el comportamiento antisocial, mayores niveles de abuso de sustancias, desórdenes de ansiedad, depresión, intentos de suicidio, mayores niveles de promiscuidad y de relaciones primarias no-monógamas, altos niveles de parafilias (como fisting) , adicción sexual, desórdenes de la personalidad y mayor patología en general entre poblaciones homosexual vs. heterosexual. En algunos casos, los varones homosexuales están en mayor riesgo que las mujeres homosexuales y que hombres heterosexuales, mientras que en otros casos mujeres homosexuales están en mayor riesgo que hombres homosexuales y que mujeres heterosexuales.

En general, muchos de estos comportamientos problemáticos y disfunciones psicológicas son experimentados por homosexuales aproximadamente en prevalencia de tres veces más que la encontrada en la población en general --y a veces mucho más. Investigadores que usan métodos de investigación actuales y modernos han dado a conocer que muchos rasgos patológicos diferentes son más predominantes en grupos de homosexuales que de heterosexuales. Pensamos que ningún otro grupo de tamaño comparativo en la sociedad experimenta una patología tan intensa y extendida.

También esto otro que te debía por ahí:

1) los niños criados en parejas lesbianas eran más proclives a tener experiencias homosexuales que los niños criados en familias heterosexuales.
2) Que los niños en "familias" gay eran menos proclives a adherir a los papeles culturalmente aceptados del género, los varones eran más femeninos y las muchachas eran más masculinas en "familias" de lesbianas o gays.
3) Que los niños tenían temor de que sus "padres" se enojaran si sabían que eran heterosexuales.
4) Que las niñas criadas en "familias" homosexuales eran más proclives a iniciarse sexualmente más temprano y tener más contactos sexuales comparadas con niñas de hogares hetero y en los varones sucedía al revés: se producía una tendencia a la castidad.
5) Que los niños en esas condicions tienen más amigos gays o lesbianas que los provenientes de hogares heterosexuales.

http://www.jstor.org/pss/2657413

Un saludo!

[Mariana Guerra forista latosa Find all posts Ver perfil Close Mariana Guerra]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

¿De veras te crees tu misma eso de que la ley absoluta para alguien que cree en Dios (ya no digamos para un cristiano)es: "amaras a tu projimo como a ti mismo?

Evidentemente no.

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

Lo que pasa es que como dije anteriormente, ciertas medidas sociales se tienen que hacer de a güevo, el ejemplo más simple es la educación laica.

En esto radica la falacia de los rollitos esos que le avientan la pelota de lo jodido que se encuentra el país a que "todos" damos mordida, "todos" botamos basura, etc., ya saben a que tipo de rollos moralizadores me refiero, pero sino saben este sería un ejemplo:



La realidad es que los canadienses, noruegos, holandeses, etc. no se levantaron un día siendo el país que son ahora, sus conductas e idiosincracia se modificaron con la guia de las elites que gobernaron esos países con una visión de la nación a la cual querían aspirar y que hoy es una realidad, si alguien creé que es negativa la adopción por que la sociedad es homófoba, como sin duda una gran parte de la sociedad lo es, lo mejor que puede hacer es apoyar estas leyes que estan luchando por, aunque sea legalmente, evitar la estigmatización de un grupo social.

Las leyes cambiarán la idiosincracia de la población porque se dejará de caer en los supuestos. Hoy en día las pinches visiones de que es un peligro y un riesgo para los niños ser criados por homosexuales son puros pinches alucines. En 20 años cuando ya exista una generación de jóvenes criados por estas parejas y una amplia experiencia de que son en la realidad las parejas gay muchos de los argumentos desaparecerán. Por eso estas leyes son loables, porque hacen algo concreto por cambiar a la sociedad para mejor.

Saludos.

[Mariana Guerra forista latosa Find all posts Ver perfil Close Mariana Guerra]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

Qué vaciada la gente que sólo toma como válido un párrafo de la blibliografía que se ha traído. Ceguera selectiva que le dicen.

[Gejorotto Forista Oro Find all posts Ver perfil Close Gejorotto]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

Lo que pasa es que como dije anteriormente, ciertas medidas sociales se tienen que hacer de a güevo, el ejemplo más simple es la educación laica.

En esto radica la falacia de los rollitos esos que le avientan la pelota de lo jodido que se encuentra el país a que "todos" damos mordida, "todos" botamos basura, etc., ya saben a que tipo de rollos moralizadores me refiero, pero sino saben este sería un ejemplo:

La realidad es que los canadienses, noruegos, holandeses, etc. no se levantaron un día siendo el país que son ahora, sus conductas e idiosincracia se modificaron con la guia de las elites que gobernaron esos países con una visión de la nación a la cual querían aspirar y que hoy es una realidad, si alguien creé que es negativa la adopción por que la sociedad es homófoba, como sin duda una gran parte de la sociedad lo es, lo mejor que puede hacer es apoyar estas leyes que estan luchando por, aunque sea legalmente, evitar la estigmatización de un grupo social.

Las leyes cambiarán la idiosincracia de la población porque se dejará de caer en los supuestos. Hoy en día las pinches visiones de que es un peligro y un riesgo para los niños ser criados por homosexuales son puros pinches alucines. En 20 años cuando ya exista una generación de jóvenes criados por estas parejas y una amplia experiencia de que son en la realidad las parejas gay muchos de los argumentos desaparecerán. Por eso estas leyes son loables, porque hacen algo concreto por cambiar a la sociedad para mejor.

Saludos.

Suscribo lo anterior.


Saludos

[Elisa Forista Chilanga Find all posts Ver perfil Close Elisa]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

Qué vaciada la gente que sólo toma como válido un párrafo de la blibliografía que se ha traído. Ceguera selectiva que le dicen.

Mariana, en serio: basta. Estoy justamente diciendo que no traigo otros porque provienen de fuentes religiosas y podrían confundirse con tendenciosas, lo cual no es mi objetivo.

Si quieres debatir sobre algún punto en específico, de manera respetuosa, soy toda ojos y teclado, de lo contrario, de verdad, ni sigas porque solo demuestras que eres lo mismo que criticas.

Pensaba que eras diferente, pero francamente ya me da igual!

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

Bueno, estudios que muchas veces han sido duramente criticados por ser sesgados y por fallas metodológicas. A mi lo que se me ha hecho curioso, es el hecho de que tales estudies estudian poco (o nada) a personas criadas por parejas homosexuales, y que tengan una edad mayor a los 12 años. Es bien sabido que las secuelas psicológicas de la educacion en la niñez impacta de forma más clara (y reconocida por las personas) en la adultez. De hecho si tu le dijeras a un niño si cree en los reyes magos, lo más seguro es que te diga que si,incluso verían normal que su papá fue uno de ellos.

Mesmamente lo mismo les pasa a los estudios que demuestran que la crianza de niños en hogares homosexuales estan bien jodidos. Ambos lados acusan al otros de sesgado.

Claro que hay novedad. El matrimonio homosexual es el reconocimiento expreso de la adopción por parte de homosexuales.

Pues no, porque realmente la ley permite lo que no está prohibido. Y no había prohibición para adoptar para los homosexuales. La novedad en si es el matrimonio gay, no la adopción por parte de homosexuales.

[Mariana Guerra forista latosa Find all posts Ver perfil Close Mariana Guerra]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

Mariana, en serio: basta. Estoy justamente diciendo que no traigo otros porque provienen de fuentes religiosas y podrían confundirse con tendenciosas, lo cual no es mi objetivo.

Si quieres debatir sobre algún punto en específico, de manera respetuosa, soy toda ojos y teclado, de lo contrario, de verdad, ni sigas porque solo demuestras que eres lo mismo que criticas.

Pensaba que eras diferente, pero francamente ya me da igual!

No eh?
Búscale bien que la que yo traje ni es religiosa ni dice lo que dice tu párrafo.
Y qué bueno que te da igual porque tu opinión sobre mí me vale madre.

[Elisa Forista Chilanga Find all posts Ver perfil Close Elisa]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

No eh?
Búscale bien que la que yo traje ni es religiosa ni dice lo que dice tu párrafo.
Y qué bueno que te da igual porque tu opinión sobre mí me vale madre.

Evidentemente la tuya no es religiosa. Hablo de la opinión contraria.

Por lo demás: ignorémonos.

[Mariana Guerra forista latosa Find all posts Ver perfil Close Mariana Guerra]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

Evidentemente la tuya no es religiosa. Hablo de la opinión contraria.

Por lo demás: ignorémonos.

Yo hablo de la blibliografía y tu ceguera selectiva.
De eso hablo.

[The Mars Volta Forista bien dotado Find all posts Ver perfil Close The Mars Volta]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

Mesmamente lo mismo les pasa a los estudios que demuestran que la crianza de niños en hogares homosexuales estan bien jodidos. Ambos lados acusan al otros de sesgado.

Así es. El caso es que no podemos abogar como verdad absoluta lo que digan unos estudios. La realidad es que se desconoce aun mucho sobre los efectos a largo plazo de la homoparentalidad.

Pues no, porque realmente la ley permite lo que no está prohibido. Y no había prohibición para adoptar para los homosexuales. La novedad en si es el matrimonio gay, no la adopción por parte de homosexuales.

La ley claro que permitía la adopción por parte de homosexuales. Pero el matrimonio homosexual es la licencia expresa, específica de adopción por parte de personas homosexuales.
La ley sólo distingue parejas y personas solteras. La primera condicion era (hasta hace una semana) naturalmente heterosexual y la segunda era neutral.

[aereo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close aereo]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

Me refería a que esos 10 millones de personas discriminadas son más que la minoría gay. Ahora bien, comparándolo refleja que la sociedad aún no ha cambiado. De que lo merecen lo merecen. Yo hablo de que ni el gobierno ni la sociedad les hemos dado ese trato igualitario.

Pues sepa, tu dices que Ebrard es un oportunista por no darle trato igualitario a minorías, nadamas a los homosexuales, pero he leído que también ha incluido la enseñanza de Nahuatl dentro de su gobierno... y/o que los funcionarios deban hablar tal idioma. Esa medida claramente que Ebrard también hace algo por otras minorías... aun y cuando nadamas lo haga para atraer reflectores hacia el esas medidas le benefician a esos grupos minoritarios. Claro, también esta el hecho de que la gente no hace tanta alharaca cuando se le ayuda a tales grupos minoritarios como los indigenas, nadamas cuando se trata de homosexuales derepente si se vuelve tema nacional.

Por otro lado debido a la intención de mostrar que somos incluyentes, hace que cualquier ensayo, estudio, reporte -you name it- que diga algo contra las consecuencias que probablemente tendrán los hijos de las parejas gay, sea faltar a sus derechos humanos, Aereo.

Eh... no... no es asi.

No me explico (de verdad te lo digo) cómo podemos creer toda clase de documentos que hablan de diferentes situaciones emocionales o psicológicas por parte de algunas familias heterosexuales con problemas pero cuando hablamos de parejas gay esos documentos no son creíbles (o se cuestionan porque provienen de fuentes religiosas o se cuestionan porque quien los hace es intolerante)

¿Familias heterosexuales? ¿Que es eso?

Por otro lado, los documentos de las consecuencias en los niños que son criados por padres heterosexuales con problemas, hablan de los efectos de dichos problemas. Problemas como el alcoholismo, la drogadiccion, la desatencion, la conducta violenta, la holgazanería, etc. de esos padres heterosexuales emproblemados. No de los padres heterosexuales en si.

Los estudios de los padres heterosexuales contra los padres homosexuales dicen que los resultados son similares entre esos grupos... no que no existan problemas o que los padres homosexuales sean la perfección hecha personas.

¿Ves como lees o entiendes cosas que nadie jamas dijo o expreso?

Si buscásemos estudios que digan que los niños adoptados por parte de personas psicológica y emocionalmente afectadas tienen riesgo, no tenemos problema, pero no así cuando se trata de homosexuales o lesbianas, en donde parece que hasta pensar que quizás ello les traerá problemas es ya discriminatorio.

Por supuesto que es discriminatorio. Puesto que ya consideras que la homosexualidad es una enfermedad mental o algún tipo de incapacidad o de inferioridad.

Hay significativamente mayor patología médica, psicológica y relacional en la población homosexual que en la población en general. Los investigadores han mostrado que la patología médica, psicológica y relacional entre la comunidad homosexual es más prevalente que en la población en general. Esto está respaldado por estudios que demuestran la amenaza a la vida que produce el riesgo del sexo desprotegido, la violencia, el comportamiento antisocial, mayores niveles de abuso de sustancias, desórdenes de ansiedad, depresión, intentos de suicidio, mayores niveles de promiscuidad y de relaciones primarias no-monógamas, altos niveles de parafilias (como fisting) , adicción sexual, desórdenes de la personalidad y mayor patología en general entre poblaciones homosexual vs. heterosexual. En algunos casos, los varones homosexuales están en mayor riesgo que las mujeres homosexuales y que hombres heterosexuales, mientras que en otros casos mujeres homosexuales están en mayor riesgo que hombres homosexuales y que mujeres heterosexuales.

En general, muchos de estos comportamientos problemáticos y disfunciones psicológicas son experimentados por homosexuales aproximadamente en prevalencia de tres veces más que la encontrada en la población en general --y a veces mucho más. Investigadores que usan métodos de investigación actuales y modernos han dado a conocer que muchos rasgos patológicos diferentes son más predominantes en grupos de homosexuales que de heterosexuales. Pensamos que ningún otro grupo de tamaño comparativo en la sociedad experimenta una patología tan intensa y extendida.

¿Tengo que repetirlo? Ese texto habla de las características entre la población homosexual, no de las características de los niños criados por padres homosexuales. Son dos cosas distintas.

Es como si me trajeras un documento diciendo: los indigenas son igual de capaces de realizar trabajo de oficina que el resto de la población mexicana. Y yo te contestara con otro diciendo: los indigenas son mas propensos a tener conductas mas machistas que el resto.


Pues nada que ver.

También esto otro que te debía por ahí:

De eso se trata precisamente.

1) los niños criados en parejas lesbianas eran más proclives a tener experiencias homosexuales que los niños criados en familias heterosexuales.

Lo que esto sugiere es que tales niños no tienen tanta aversión o prejuicio contra tener "experiencias homosexuales". Sin embargo, eso no cambia el hecho de que la tendencia a ser homosexual es prácticamente la misma que en niños criados por parejas heterosexuales.

Ademas, ¿eso es un daño psicológico? Claro que no.

2) Que los niños en "familias" gay eran menos proclives a adherir a los papeles culturalmente aceptados del género, los varones eran más femeninos y las muchachas eran más masculinas en "familias" de lesbianas o gays.

Nada malo con eso.

Tampoco es un daño psicológico.

3) Que los niños tenían temor de que sus "padres" se enojaran si sabían que eran heterosexuales.

Temor creado por ellos mismos. Claramente infundado. Es como los niños que tienen temor a la reacción de sus padres si deciden abandonar [x] o [y] actividad. En la mayoría de los casos los padres tal vez se desilusionen, pero no reprenden a niño por dejar la actividad.

Esto tampoco se traduce en daño psicológico.

4) Que las niñas criadas en "familias" homosexuales eran más proclives a iniciarse sexualmente más temprano y tener más contactos sexuales comparadas con niñas de hogares hetero y en los varones sucedía al revés: se producía una tendencia a la castidad.

Efecto raro e inesperado. Pero no es muy preocupante.

¿Daño psicológico? Para nada.

5) Que los niños en esas condicions tienen más amigos gays o lesbianas que los provenientes de hogares heterosexuales.

Cosa que esta bien. Eso sin mencionar que tampoco representa un daño psicológico.

http://www.jstor.org/pss/2657413

Un saludo!

Los efectos que presentaste son mas que nada diferencias triviales. Ninguno de esos representa un daño psicológico irreversible o un daño al auto-estima de los niños. Demuestra que, como es de esperarse, que los niños son mas tolerantes con la homosexualidad y menos proclives a los roles masculino/femenino... lo mas interesante, sin duda, fue lo de la edad de iniciación sexual... pero la verdad no representa un peligro para la salud mental de los chamacos.

Saludos.

[Elisa Forista Chilanga Find all posts Ver perfil Close Elisa]

Re: Fueron pocos los Anormales que se "casaron"

Yo hablo de la blibliografía y tu ceguera selectiva.
De eso hablo.

El último link, por si no te diste cuenta, incluía posturas a favor y en contra. Ninguna ceguera selectiva, es la que más me convence. Si a ti te convence más la contraria: de verdad que me da igual.