Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

[soldrome Forista Platino Find all posts Ver perfil Close soldrome]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Alguien de muy dudosa reputacion dijo "la historia la hacen los vencedores", y esta frace para mi muy puntual punto de vista es lo unico que puedo reconocer a un regimen nacional socialista tambien llamado Nazi.

Por que a mi criterio es una verdad razonada, los vencedores acomodan la historia como les acomode y sucede en todos los regimenes, Por ejemplo:

Stalin hizo desaparecer de los textos de historia la participación de Trotsky en la revolución bolchevique. Fidel Castro hizo que se borrara la imagen de Hubert Matos en la que éste lo acompañaba en su entrada triunfal a La Habana.

Y asi otras causas, los pueblos son manipulados por los poderes vencedores, formando heroes que a lo mejor no lo son. o desformando heroes que si lo eran.

De acuerdo a los intereses y al momento que los tenedores del poder, vean haran mas o menos y reformaran la historia. En algunos casos hasta sin dejar indicio.

Por lo cual es interesante husmear en la verdadera personalidad de Hidalgo, pero verdaderamente que valor tiene si la historia fue efectuada por los vencedores y es acomodada segun las circunstancias y tiempo por los sindromes del poder.

Oscar Gonzalez Blakayer, que mucho tiempo fue el que escribio los textos gratuitos para primaria en Mexico y aun sus libros fueron adoctorados para educacion media.

Dijo antes de morir, que a el le daban los rotulos de como poner a X personaje. le diseñaban su entorno sicologico y emocional para vender una imagen al pueblo lease vulgo que no necesariamente era como deberia ser, o como lo comprendia el autor en su intelecto.

Es asi que en este Bicentenario, resaltar la figura de Hidalgo para algunos poderes tiene un significado, como para otros empobrecerla.

Lo interesante de esto, es saber a quien beneficia el resalte o el empobrecimiento de la figura.

A mi ni me pregunten, yo ni havia nacido, y todo lo que me he enterado es por chismes, pagados quien sabe por quien.

Habria que preguntarle a los vencedores.

Solamente es mi opinion. y como opinion personal se vale.
Saludos

[mextremista Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close mextremista]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Sabes leer y escribir? Te enseñaron a sumar y restar?

Felicidades, si hubieses vivido en el siglo XVIII bajo el seno de una familia no acomodada, otra sería la historia contigo.

jajaja que idiota, ahora resulta que tengo que darle gracias a otros por el esfuerzo de mis padres que me dieron educacion.

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

cuantos tienes que matar para ser considerado "GENOCIDA"?!?!

mínimo 2?

Fecal es Genocida?!?

mera curiosidad...

Ahhh y me falto acotar un detalle muy importante paa definir al padre de la patria como G_E_N_O_C_I_D_A:

@ 60 españoles sólo por serlo, Y SIENDO PARTE DE LA POBLACIÓN CIVIL, las huestes del cura Hidalgo los degollaron, por ese sólo hecho.

El indígena que se ocupó de esos menesteres, fue tan misericordioso, que los obligó a desnudarse antes de cortarles la cabeza, para así poder vender sus ropas.(*)

(*) Historia de México de Don Lucas Alamán , tomo II, apéndice

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

"Lucas Alamán, oráculo de los enemigos de la Independencia, órgano genuino del partido que entonces, y luego, y hasta nuestros días ha combatido sin descanso el imperio de la libertad de México".
Julio Zárate. México a través de los Siglos.

Así fue descrito -hace más de cien años- Lucas Alamán; empresario, político y escritor mexicano (1792-1853).

Fundador y tal vez el más distinguido miembro del Partido Conservador; Prototipo, ídolo y gurú de todos los azulitos pacíficos de este país, quien escribió su "Historia de México" hacia el final de su vida con el confeso objetivo de desprestigiar el movimiento de Independencia, con la que jamás estuvo de acuerdo, pues siempre suspiró por los tiempos en que México estaba bajo el dominio de España.

En su curriculum está el haber sido uno de los oganizadores del asesinato de Vicente Guerrero. También se le atribuye la autoría del Decreto mediante el cual fue fusilado Iturbide. Participó en numerosos Golpes de Estado para imponer el sistema Centralista en contra del Federalismo. Y fue el responsable de la última dictadura de Santa Anna.

Su Historia de México, en 5 tomos, es una obra muy interesante que aporta numerosos datos. Pero de la primera a la última página es también un panfleto dedicado a lamentar la Independencia de México y a denostar a todos los que lucharon por ella, sin escatimar calumnias, deformaciones, exageraciones y vulgares mentiras, y por otra parte a exaltar y adular a todos los que la combatieron.

Es una obra que hay que leer y estudiar, pero que no hay que "creérsela" sin reflexionar en los motivos que tuvo el autor para escribirla.


Un dato para los muy ignorantes:

genocidio.

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

¿Alguna vez se propuso Hidalgo la "eliminación sistemática" de todos los españoles que vivían en México?

Por supuesto que no.


La razones para la matanza de algunos de los prisioneros españoles en Valladolid y en Guadalajara no están claros. Estaban en guerra y el ejército realista que los combatía ya había cometido muchas atrocidades con los prisioneros insurgentes (hecho del cual siempre prefieren "olvidarse" los fans de Alamán).

Lucas Alamán y sus acólitos de todas las épocas, han exagerado este hecho y pretenden que por sí mismo desacredita toda la lucha que llevó finalmente a la Independencia de México.

.

[heclam Forista Oro Find all posts Ver perfil Close heclam]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Ahhh y me falto acotar un detalle muy importante paa definir al padre de la patria como G_E_N_O_C_I_D_A:

@ 60 españoles sólo por serlo, Y SIENDO PARTE DE LA POBLACIÓN CIVIL, las huestes del cura Hidalgo los degollaron, por ese sólo hecho.

El indígena que se ocupó de esos menesteres, fue tan misericordioso, que los obligó a desnudarse antes de cortarles la cabeza, para así poder vender sus ropas.(*)

(*) Historia de México de Don Lucas Alamán , tomo II, apéndice

La fuente es muy dudosa, don Rafael...

Lucas alamán ha sido calificado como el Bennedict Arnold sin uniforme Región 4. ADemás de que fue uno de los primeros "neoliberales" y que mucho le debe al Cura Hidalgo, ya que gracias al movimiento que inició, este wey pudo hacer su fortuna.

No se duda de su "capacidad" como historiador, si bien lo hizo de manera parcial desde su punto de vista conservador.

los que si aprovecharon el momento "catártico" fueron los "naturales" que traían consigo años de "opresión" española-gachupina pero sobre todo que no tenian una preparación mas allá del catecismo de los domingos al que los acostumbraron los terratenientes latifundistas que se aprovecharon de la buena fue de los mismos naturales para llevarlos a la abyecta sumisión durante...poco mas de 300 años...

que sí el Cura Hidalgo se hizo de la vista gorda en principio, fue mas bien para disuadir a los "realistas" para que se pasaran a su bando. de hecho tampoco le agradaba mucho el asunto a don Ignacio Allende, que en reiteradas ocasiones se lo hizo notar a su Altesa Serenisima...

además...en la guerra y en el amor...todo se vale...

[I]

Un dato para los muy ignorantes:

genocidio.

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

¿Alguna vez se propuso Hidalgo la "eliminación sistemática" de todos los españoles que vivían en México?

Por supuesto que no.

de hecho las razones de Hidalgo fueron
darles la dignidad que habían perdido, a los naturales de este territorio...

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Alguien de muy dudosa reputacion dijo "la historia la hacen los vencedores", y esta frace para mi muy puntual punto de vista es lo unico que puedo reconocer a un regimen nacional socialista tambien llamado Nazi.
Por que a mi criterio es una verdad razonada, los vencedores acomodan la historia como les acomode y sucede en todos los regimenes, Por ejemplo:
Stalin hizo desaparecer de los textos de historia la participación de Trotsky en la revolución bolchevique. Fidel Castro hizo que se borrara la imagen de Hubert Matos en la que éste lo acompañaba en su entrada triunfal a La Habana.
Y asi otras causas, los pueblos son manipulados por los poderes vencedores, formando heroes que a lo mejor no lo son. o desformando heroes que si lo eran.
De acuerdo a los intereses y al momento que los tenedores del poder, vean haran mas o menos y reformaran la historia. En algunos casos hasta sin dejar indicio.
Por lo cual es interesante husmear en la verdadera personalidad de Hidalgo, pero verdaderamente que valor tiene si la historia fue efectuada por los vencedores y es acomodada segun las circunstancias y tiempo por los sindromes del poder.
Oscar Gonzalez Blakayer, que mucho tiempo fue el que escribio los textos gratuitos para primaria en Mexico y aun sus libros fueron adoctorados para educacion media.
Dijo antes de morir, que a el le daban los rotulos de como poner a X personaje. le diseñaban su entorno sicologico y emocional para vender una imagen al pueblo lease vulgo que no necesariamente era como deberia ser, o como lo comprendia el autor en su intelecto.
Es asi que en este Bicentenario, resaltar la figura de Hidalgo para algunos poderes tiene un significado, como para otros empobrecerla.
Lo interesante de esto, es saber a quien beneficia el resalte o el empobrecimiento de la figura.
A mi ni me pregunten, yo ni havia nacido, y todo lo que me he enterado es por chismes, pagados quien sabe por quien.
Habria que preguntarle a los vencedores.
Solamente es mi opinion. y como opinion personal se vale.
Saludos

Don Soldrome:

Curioso que le atribuya a “alguien de muy dudosa reputación” la frase de que “la historia la escriben los vencedores”.

¿Acaso sabe usted quien la dijo por primera vez y qué “reputación” tiene?


No, la historia no la escriben los vencedores, la escriben los historiadores y lo hacen desde su particular punto de vista.

Ya dijimos que la historia que se escribe para enseñar a los niños –más que ofrecerles un análisis profundo- impropio de su edad, lo que busca es inculcarles valores cívicos y amor por su Patria.

Lamentablemente, muchos adultos no pasan nunca de ese nivel.

Investigaciones, análisis, interpretaciones, biografías, tesis y ensayos sobre nuestra Independencia en general y de don Miguel Hidalgo en particular no faltan. Los hay para todos los gustos y desde todas las ideologías, la bibliografía del tema es enorme.

Lo que hay es una enorme pereza mental para revisarla y también una enorme soberbia para opinar acerca de lo que se ignora por completo. Equiparar la historia con “chismes” es un buen ejemplo.

La historia no la hacen “los héroes” –como creía Carlyle- son procesos muy complejos en los que intervienen numerosos factores.

La Independencia de México era una necesidad histórica, como lo demuestra el hecho de que todas las Colonias españolas en América iniciaron –casi de manera simultánea- sus propias luchas para conseguirla.

De no haber sido don Miguel Hidalgo, la habría iniciado alguien más. Y seguramente también a ese personaje lo hubieran denostado los mismos que hoy lo atacan a él.

Así son, no tienen remedio.

Le envío un cordial saludo.


.

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

A ver Jabobo:

Si en tus raros ratos de lucidez, te abstubieras de meter esos cometarios dizque venenosos como:

Pregúntele a alguien su opinión sobre Hidalgo, si le responde que “no se le puede considerar el Padre de la Patria”, sin temor a equivocarse puede decir que venera a Iturbide, odia a Juárez, idolatra a Maximiliano y a don Porfirio, abomina de la Revolución, cree que los Cristeros ganaron y es de los que votaron por Fox y Calderón.

hasta podríamos comenzar a suponer que no eres tan de al tiro pendejo y frustrado y que Dios si te dió un poco de IQ.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

A ver Jabobo:

Si en tus raros ratos de lucidez, te abstubieras de meter esos cometarios dizque venenosos como:
hasta podríamos comenzar a suponer que no eres tan de al tiro pendejo y frustrado y que Dios si te dió un poco de IQ.

Don Temblores:

Para que vea. Ojalá usted diera alguna vez algún motivo, cualquiera, aunque sea uno pequeño, para dudar de su estupidez, de sus prejuicios y de sus frustraciones.

Le envío un cordial saludo.

.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Don Soldrome:

Curioso que le atribuya a “alguien de muy dudosa reputación” la frase de que “la historia la escriben los vencedores”.

¿Acaso sabe usted quien la dijo por primera vez y qué “reputación” tiene?


No, la historia no la escriben los vencedores, la escriben los historiadores y lo hacen desde su particular punto de vista.

Ya dijimos que la historia que se escribe para enseñar a los niños –más que ofrecerles un análisis profundo- impropio de su edad, lo que busca es inculcarles valores cívicos y amor por su Patria.

Lamentablemente, muchos adultos no pasan nunca de ese nivel.

Investigaciones, análisis, interpretaciones, biografías, tesis y ensayos sobre nuestra Independencia en general y de don Miguel Hidalgo en particular no faltan. Los hay para todos los gustos y desde todas las ideologías, la bibliografía del tema es enorme.

Lo que hay es una enorme pereza mental para revisarla y también una enorme soberbia para opinar acerca de lo que se ignora por completo. Equiparar la historia con “chismes” es un buen ejemplo.

La historia no la hacen “los héroes” –como creía Carlyle- son procesos muy complejos en los que intervienen numerosos factores.

La Independencia de México era una necesidad histórica, como lo demuestra el hecho de que todas las Colonias españolas en América iniciaron –casi de manera simultánea- sus propias luchas para conseguirla.

De no haber sido don Miguel Hidalgo, la habría iniciado alguien más. Y seguramente también a ese personaje lo hubieran denostado los mismos que hoy lo atacan a él.

Así son, no tienen remedio.

Le envío un cordial saludo.


.

Oyes Jacobo, fíjate que si yo fuera mas sentimental de lo que soy ya estubiera chillando a moco suelto por lo que dices de quienes no nos gusta la historia, afortunadamente me vale madres, no me gusta la historia y estoy de acuerdo con el barto en eso de que, bueno, a quien le crees pues, y esa es una de las razones, en mi caso la principal para no leer sus cuentos.
Yo si creo que la historia la escriben los vencedores, mas aun si nos atenemos a tu afirmacion en el sentido de que es escrita para mocosos pues, ¿quien decide lo que han de aprender los mocosos? no son los perdedores ¿no? por pendejos perdieron, como entonces podrían osar adoctrinar a los mocosos en sus ideas si son pendejos perdedores.
Por otro lado -on the other hand, diría un HDSPM- puede haber munchos escritos, biografias, y no se que mas madres dijistes, que podemos consultar, a cual mas de ellos inconfiable, y por lo mismo seleccionable solo de acuerdo a tus prejuicios.

No, no me gusta la historia que se remonta mas allá de lo que pude ver o experimentar.
Por eso digo: Mejor vota por el Peje.

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Oyes Jacobo, fíjate que si yo fuera mas sentimental de lo que soy ya estubiera chillando a moco suelto por lo que dices de quienes no nos gusta la historia, afortunadamente me vale madres, no me gusta la historia y estoy de acuerdo con el barto en eso de que, bueno, a quien le crees pues, y esa es una de las razones, en mi caso la principal para no leer sus cuentos.
Yo si creo que la historia la escriben los vencedores, mas aun si nos atenemos a tu afirmacion en el sentido de que es escrita para mocosos pues, ¿quien decide lo que han de aprender los mocosos? no son los perdedores ¿no? por pendejos perdieron, como entonces podrían osar adoctrinar a los mocosos en sus ideas si son pendejos perdedores.
Por otro lado -on the other hand, diría un HDSPM- puede haber munchos escritos, biografias, y no se que mas madres dijistes, que podemos consultar, a cual mas de ellos inconfiable, y por lo mismo seleccionable solo de acuerdo a tus prejuicios.

No, no me gusta la historia que se remonta mas allá de lo que pude ver o experimentar.
Por eso digo: Mejor vota por el Peje.

Don Arturo:

No se haga que en otros temas ya lo he visto ponerse sentimental. Pero lo que no he visto es que se ponga a opinar de temas de historia.

Que a usted no le guste está bien, siempre y cuando no quiera ponerse a dar clases de historia.

El problema con estos piadosos es que tampoco les gusta, tampoco la han estudiado y sin embargo se creen Herodoto.


Una aclaración: Yo no dije que toda la historia está escrita para mocosos.
Hay una historia que se escribe para niños, la de los libros de texto que se usan en las primarias.

Pero esa no es "toda" la historia ni es "la historia oficial", como creen los piadosos.

La historia no es una suma de biografías de personajes ilustres; ni el recuento de conflictos bélicos, de batallas, de número de muertos, quién las ganó, etcétera; tampoco es el relato de quién fue Presidente y si lo hizo bien, mal o regular.

La historia trata del devenir de los pueblos, de la evolución de las sociedades y de los procesos que las van conformando.

Por eso, si no conoce y entiende la historia, nunca conocerá ni entenderá el presente, y mucho menos podrá colaborar a forjar el futuro.

Pero no se angustie por eso, con o sin su ayuda los procesos sociales continúan.

Le envío un cordial saludo.

.

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Don Temblores:

Para que vea. Ojalá usted diera alguna vez algún motivo, cualquiera, aunque sea uno pequeño, para dudar de su estupidez, de sus prejuicios y de sus frustraciones.

Le envío un cordial saludo.

.

Mi estimado Jabobo:
Yo estoy mas allá del bien y del mal, no me interesa dar motivos para nada de nada ni para naiden, ¿cactas?¿Lo que es, ES! por mas que rebuznen las chusmas.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Jajaja, no mames Jacobo, jajaja.
Por supuesto que no me angustio por no conocer la historia remota de las civilizaciones, ni siquiera de la nopalteca. No Jacobo, para mi la historia no es fuente de enseñanza como parece ser para otros como tu, yo me baso en la situacion actual, en al forma en al que hemos llegado a la actual situación. Si yo viera que el neoliberalismo es la mejor forma de vivir para todos seguro lo apoyaría, aun si va en contra de mis razonamientos.
No hay que ir demasiado lejos, ni ver que alentó a Hidalgo y compañia a hacer sus borlotes para inferir que la forma de vida de los nativos era por demas intolerable. Si fue hidalgo, si viera sido Alaman o Calleja o Iturbide el Griton del 15 de Septiembre, igual yo le hecharia porras.
Si viera sido AMLO, o Cardenas, o Muñoz ledo el que hubiera firmado el TLC, igual les hecharia pedos.
No se trata de nombres o de historial, es cosa de realidad.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

Y bueno, nomás para no quedar como hablador ai va lo que si dijistes:

Ya dijimos que la historia que se escribe para enseñar a los niños –más que ofrecerles un análisis profundo- impropio de su edad, lo que busca es inculcarles valores cívicos y amor por su Patria.

Solo cabría apuntar que niños igual a mocosos.

[Arturo Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Arturo]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

No hay pedo.
Una de mis frases favoritas es la de Saint Exupery, o como se escriba, en el principito, donde segun eso dice el Zorro:

El Lenguaje es fuente de malos entendidos.

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: Un crimen, que seudo expertos acaben con personajes como Hidalgo

"Lucas Alamán, oráculo de los enemigos de la Independencia, órgano genuino del partido que entonces, y luego, y hasta nuestros días ha combatido sin descanso el imperio de la libertad de México".
Julio Zárate. México a través de los Siglos.

Así fue descrito -hace más de cien años- Lucas Alamán; empresario, político y escritor mexicano (1792-1853).

Fundador y tal vez el más distinguido miembro del Partido Conservador; Prototipo, ídolo y gurú de todos los azulitos pacíficos de este país, quien escribió su "Historia de México" hacia el final de su vida con el confeso objetivo de desprestigiar el movimiento de Independencia, con la que jamás estuvo de acuerdo, pues siempre suspiró por los tiempos en que México estaba bajo el dominio de España.

En su curriculum está el haber sido uno de los oganizadores del asesinato de Vicente Guerrero. También se le atribuye la autoría del Decreto mediante el cual fue fusilado Iturbide. Participó en numerosos Golpes de Estado para imponer el sistema Centralista en contra del Federalismo. Y fue el responsable de la última dictadura de Santa Anna.

Su Historia de México, en 5 tomos, es una obra muy interesante que aporta numerosos datos. Pero de la primera a la última página es también un panfleto dedicado a lamentar la Independencia de México y a denostar a todos los que lucharon por ella, sin escatimar calumnias, deformaciones, exageraciones y vulgares mentiras, y por otra parte a exaltar y adular a todos los que la combatieron.

Es una obra que hay que leer y estudiar, pero que no hay que "creérsela" sin reflexionar en los motivos que tuvo el autor para escribirla.


Un dato para los muy ignorantes:

genocidio.

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

¿Alguna vez se propuso Hidalgo la "eliminación sistemática" de todos los españoles que vivían en México?

Por supuesto que no.


La razones para la matanza de algunos de los prisioneros españoles en Valladolid y en Guadalajara no están claros. Estaban en guerra y el ejército realista que los combatía ya había cometido muchas atrocidades con los prisioneros insurgentes (hecho del cual siempre prefieren "olvidarse" los fans de Alamán).

Lucas Alamán y sus acólitos de todas las épocas, han exagerado este hecho y pretenden que por sí mismo desacredita toda la lucha que llevó finalmente a la Independencia de México.

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Pocos historiadores como Don Lucas Alamán, han relatado con la acuciosa precisión al movimiento de "independencia" dizque promovido por el cura Hidalgo. Su arenga "Viva Fernando VII Viva la Vigen de Jodelupe y mueran los gachupines " no era de "unidad nacional" ni tampoco precisamente de "caridad cristiana"

Saluditos.