DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

[Rafael Norma Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Rafael Norma]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Pues yo no me junto en el Zocalo y creo que es ilegítimo.

Y de hecho, creo que hay encuestas que revelan que hasta el 40% de la población cree que hubo fraude.

¡Vaya hasta que me entero que hay un 60% de mexicanos que no son pendejos!

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Y yo van tres veces que te digo que lo que se propone actualmente es muy similar a lo ya existente y que es simplemente una ampliación del estatus actual de las cosas.
Si no te gusta el ejemplo que puse pongo otro:
El gobierno de un estado x va a necesitar mas agua. Paraesto va a necesitar perforación de pozos profundos, la creación de una planta potabilizadora y una red de ductos. Todo lo licita, licita la perforación de pozos, la planta y la construcción de los ductos. Además concesiona la operaión de las plantas, los pozos y los ductos ¿Se ha privatizado el agua en este proceso? No. Esto es un ejemplo gemelo y mucho más agresivo de lo que se plantea en la reforma actual. Tampoco se habría privatizado la CNA.
Por cierto la constitucionalidad de esta reforma la va a determinar la SCJN, pero independientemente de esto la reforma no es privatizadora y si supone un fortalecimiento para PEMEX y un beneficio para la nación.

No aplica, en el caso del segundo piso del periferico nunca se quedan con la obra. Y las carreteras hasta donde se se consesionan pero eso no hace a las compañías propietarias.

Si, seguro que eso es lo que busco, debo ser un maldito pagado del CISEN (estos comentarios son los que nunca paran de divertime en este tipo de discusiones), ARAMCO es la empresa más eficiente del mundo en su ramo ¿qué es lo que no te queda claro en el ejemplo? Statoil es otro buen ejemplo y Noruega siempre esta en el top ten de calidad de vida para su población. Gaz de France es una empresa a la que se le liberalizo y reestructuro con una óptica empresarial (hoy el Francia tiene el 85% de las acciones de dicha compañía) y gracias a eso es la segunda empresa a nivel mundial en su ramo.
Se que no lo entiendes porque existe una ceguera producida por los discurasos mesiánicos de AMLO pero mientras PEMEX no funcione como empresa no levantará. Si es que no se hunde en este momento es por los altísimos precios petroleros, pero, en un plazo de entre 2 y 5 años el precio del petroleo bajará sensiblemente por dos motivos:
1. La crisis económica en EU siempre obliga a que el precio del petroleo baje. Es un hecho histórico.
2. La reactivación de Irak como potencia productora aumentará en una buena medida la oferta petrolera.
No digo que los precios se vayan a ir al suelo como anteriormente pero si van a bajar, es un hecho.
PEMEX es una empresa que puede mejorar pero con estatismo no lo va a lograr, amarrandole las manos para tomar desiciones técnicas que deberían corresponder exclusivamente a las personas que si entienden los beneficios y riesgos que implican sus acciones. Los diputados no saben ni madre salvo contadas excepciones, esa es la realidad, los diputados del FAP no saben ni madre y además tienen una agenda establecida, bloquear cualquier iniciativa de Calderón que tienda a mejorar el desempeño de PEMEX porque si este gobierno es exitoso económicamente su tesis principal de que el "neoliberalismo" causa pobreza y que ellos son la vacuna contraesto cae por los suelos. Si esta reforma se aprueba a fin de sexenio tendremos muy buenos resultados económicos. Eso es a lo que le teme AMLO y por eso su misión es destruir la propuesta convertirla en algo que no sirva para nada o bien impedirla totalmente. Esa es la realidad, lo demás son jaladas mentales.

UNA PREGUNTA:

Quien le ordena al presidente de mexico lo que tiene que hacer?

SALUDOS

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

UNA PREGUNTA:

Quien le ordena al presidente de mexico lo que tiene que hacer?

SALUDOS

Nadie. El presidente al recibir el voto de la ciudadanía tiene la libertad de tomar desiciones que considere positivas para el país. Asi es esto de la democracia representrativa.
¿A que viene la pregunta?

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Nadie. El presidente al recibir el voto de la ciudadanía tiene la libertad de tomar desiciones que considere positivas para el país. Asi es esto de la democracia representrativa.
¿A que viene la pregunta?

Aclaracion donde dice pais lo correcto es patio trasero.

Aguilar Zinser

Desafortunadamente el entendimiento que la clase política e intelectual de Estados Unidos tiene sobre México es todavía el de un país en la condición genérica de patio trasero.

http://www.losbarbarosdelnorte.com/h...rticle&sid=690

SALUDOS

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Ah ta' bueno ¿Algo sobre el tama que no caiga en conspirtaciones imposibles de comprobar?

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Ah ta' bueno ¿Algo sobre el tama que no caiga en conspirtaciones imposibles de comprobar?

Leiste el articulo?

Adolfo Aguilar Zinser en el santo que nunca fue. Era un hombre difícil. Muy seguro de sus ideas, se resistía a trabajar en equipo. Pero si bien todos los que lo conocieron tienen alguna anécdota del protagonismo o la testarudez de Aguilar Zinser, nadie le podrá discutir nunca ni su inteligencia ni su innato sentido de los medios.

En otras palabras no era un pen... y sabia lo que decia.


http://www.losbarbarosdelnorte.com/h...rticle&sid=690

SALUDOS

[Triana Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Triana]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Tu solita te defines Triana, y me das risa cuando dices que TU y otros 80 millones piensan de una manera, ahora resulta que eres la vocera del 80% de la población de nuevo PATETICO

Para macpatto y el perro hombre, se los manda decir la canacintra, como dije, por lo menos se agradece la sinceridad de estos h de p.


No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Saluditos.

Señala alto endeudamiento de la empresa
Pemex pertenece ahora a sus acreedores: Canacintra

Julio Reyna Quiroz

Pemex pertenece ahora a sus acreedores, debido a los elevados pasivos y al alto endeudamiento generado por los proyectos de inversión diferida en el registro de gasto (Pidiregas), afirmó el vicepresidente nacional de comercio exterior y asuntos internacionales de la Cámara Nacional de la Industria de Transformación (Canacintra), Héctor Álvarez de la Cadena.

El representante empresarial criticó a quienes los califican de “reaccionarios”, cuando lo que “buscamos es regresar la paraestatal a los mexicanos”.

Si no se le otorga a Pemex autonomía de gestión o no se modifica el esquema fiscal, “estamos poniendo lo poco que nos queda del petróleo en declive en manos de fuerzas extranjeras, que son las que nos están dominando”, aseveró el directivo ante el subsecretario de Hidrocarburos de la Secretaría de Energía, Mario Gabriel Budebo.

La paraestatal “no es de los mexicanos”, pertenece a los acreedores, por los pasivos que tiene, y “más todavía si sumamos los Pidiregas”, un programa creado en el gobierno de Ernesto Zedillo que se basa en el financiamiento privado para obras de infraestructura, los cuales se pagan con recursos del presupuesto cuando son concluidos.

Una “salida reaccionaria”, añadió, es precisamente mantener ese estatus quo con el cual trabaja Pemex en la actualidad, dijo el directivo empresarial.

Por su parte, el dirigente de la Canacintra, Miguel Marón Manzur, expresó al funcionario de la Sener el apoyo de la organización a la reforma, y solicitó ir más allá en la promoción de otras formas de energía.

[Dr Evil Trek Novato Find all posts Ver perfil Close Dr Evil Trek]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Y yo van tres veces que te digo que lo que se propone actualmente es muy similar a lo ya existente y que es simplemente una ampliación del estatus actual de las cosas.

Y el estatus actual de las cosas en pemex está de la burger, la diferencia es que antes la participación privada no era legal, pero con esta reforma ya van a estar amparados legalmente.

Si, seguro que eso es lo que busco, debo ser un maldito pagado del CISEN (estos comentarios son los que nunca paran de divertime en este tipo de discusiones), ARAMCO es la empresa más eficiente del mundo en su ramo ¿qué es lo que no te queda claro en el ejemplo?

Lo que no me queda claro es por que la pones de ejemplo si esta empresa va en sentido contrario a las reformas de calderon.

http://www.jornada.unam.mx/2008/03/1...ticle=018o1pol

No fue sino hasta 1974, es decir hace 34 años, que la petromonarquía saudita consiguió obtener 60 por ciento de la participación accionaria de Aramco, y seis años más tarde, en 1980, tomó el control total accionario convertiéndola en Saudi Aramco.
Los sauditas cerraban así hace 28 años, en silencio pero en forma efectiva, la hazaña de su odisea nacionalista petrolera que debe ser el “paradigma” de cualquier empresa petrolera estatal que se respete.

La siguiente nota es del financiero
http://internacional.diarionoticias....rol-energetico

Arabia Saudita: un país con el control energético

La empresa tiene siete refinerías que operan con una capacidad total de 2.4 millones de barriles de petróleo al día, por lo que es la sexta compañía de refinación más grande del mundo. En ese país la apertura al capital privado se ha limitado a permitir que las compañías otorguen servicios o que se asocien con otras compañías nacionales con un porcentaje mínimo de participación, por lo que el Estado obtiene el máximo beneficio de la industria petrolera nacional. Para inversiones relacionadas con gas natural, la tasa impositiva es el 30 por ciento sobre las utilidades, mientras que en extracción de petróleo el impuesto es de 85 por ciento. Sin embargo, las posibles pérdidas se pueden trasladar al año siguiente para reducir la base tributaria. Para integrarse a la economía petrolera mundial, Arabia Saudita, mediante Saudi Aramco, mantiene convenios y asociaciones comerciales, en materia de refinación, con empresas transnacionales como Total, Conoco Phillips, Sumitomo Chemical, Exxon Mobil, Sinopec y Shell, por mencionar algunas.

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[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Ustedes se tragan "toditita" la arenga de AMLO de que Calderón quiere privatizar PEMEX.

Veamos: la reforma, llamada "Ley Orgánica de Petróleos Mexicanos" (página 1 del documento 1) la conforman 5 documentos, fácilmente descargables de aquí (presidencia):

* Documento 1
* Documento 2
* Documento 3
* Documento 4
* Documento 5

Si la tan cacareada privatización y anticonstitucionalidad es cierta, ser harían (y le harían al PRD y a AMLO) un gran favor si indican en qué párrafo, en qué página, de cual de estos cinco documentos dice eso: que se está cediendo la propiedad del derecho a los particulares.

Es más, si son capaces de mostrar la evidencia (pero sin poner recortes parciales, sacados de contexto, que es común del PRD/Jornada/Proceso; sino dentro de todo el contexto de lo que se está describiendo); los apoyo en una campaña anti reforma y anti Calderón; y estoy seguro la mayoría de los que no le creemos a AMLO aquí cambiaremos de opinión.

AMLO dijo que quiere Debate, ¿no?...

Debatamos...

Es muy interesante tu propuesta, sin embargo, pasas por alto el que la mayor parte de los foristas sobre todo los izquierdosos son gente de escasos recursos y mucho higado.
Los pobres imbèciles apenas si saben escribir y no salen del rollo marxista de hace 100 años
¿que pueden aportar estos papanatas?
Ademàs esto de leer no se les da, solo hablan de memoria y siempre caen en el mismo rollo, todo lo ven rojo, ademàs son wevones y carentes de recursos.

[Lady Q la consen Find all posts Ver perfil Close Lady Q]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Es muy interesante tu propuesta, sin embargo, pasas por alto el que la mayor parte de los foristas sobre todo los izquierdosos son gente de escasos recursos y mucho higado.
Los pobres imbèciles apenas si saben escribir y no salen del rollo marxista de hace 100 años
¿que pueden aportar estos papanatas?
Ademàs esto de leer no se les da, solo hablan de memoria y siempre caen en el mismo rollo, todo lo ven rojo, ademàs son wevones y carentes de recursos.

Te faltó "pericos de burdel" que tooodo repiten sin conocimiento de causa, como se auto nombró aquel forista que ni me acuerdo cómo se llama

Saludos.

[Dr Evil Trek Novato Find all posts Ver perfil Close Dr Evil Trek]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Es muy interesante tu propuesta, sin embargo, pasas por alto el que la mayor parte de los foristas sobre todo los izquierdosos son gente de escasos recursos y mucho higado.
Los pobres imbèciles apenas si saben escribir y no salen del rollo marxista de hace 100 años
¿que pueden aportar estos papanatas?
Ademàs esto de leer no se les da, solo hablan de memoria y siempre caen en el mismo rollo, todo lo ven rojo, ademàs son wevones y carentes de recursos.

Creo quel Barraza está padeciendo del Síndrome de la borrachera seca

http://www.drcormillot.com/sociedad/...3_sindrome.php

RASGOS EVIDENTES
La conducta pomposa es un rasgo común de la borrachera seca. La pomposidad se manifiesta con mayor frecuencia a través de la falta de percepción interior y de una conducta personal pomposa. La persona que está padeciendo de una borrachera seca puede exagerar su propia importancia a costa de otros. Puede sobrestimar sus propias capacidades, inteligencia y criterio, o vivir por encima de su presupuesto. En cualquier caso, su conducta es marcadamente irrealista….

Ánimo Barraza...paciencia, un dia a la vez.

Te faltó "pericos de burdel" que tooodo repiten sin conocimiento de causa, como se auto nombró aquel forista que ni me acuerdo cómo se llama

Saludos.

Que bueno que no te diste por aludida con los deliriums de Barraza...

Por otro lado, no aportas nada en este tema y ni siquiera atinas a hacer una buena analogía. ¿Qué no fue el perico del burdel el que dijo: Nueva Casa, nueva Madame, Nuevas Putas……pero los Mismos Clientes

Y como dice el Angu.....
Saque usted sus propias conclusiones.


Bueno........¿y el que iba a estar contando los días?

Creo que ya no regresó el Mckpapas.


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[CHOCOLOVASCO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CHOCOLOVASCO]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Te faltó "pericos de burdel" que tooodo repiten sin conocimiento de causa,
Saludos.

RETOMAMDO EL TEMA, me podrias decir que bueno tiene la reforma, cuales puntos estas de acuerdo y cuales no, crees que podriamos dar el petroleo en su totalidad a las empresas privadas, las empresas privadas que manejan el petroleo han sido el detonante economico de sus paises, por ejemplo digamos peru, panama, trinidad y tobago, colombia.
por que los paise exportadores del petroleo (OPEP), manejan el mismo sistemna que tienen pemex.

[drmario50 Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close drmario50]

DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Leiste el articulo?

Adolfo Aguilar Zinser en el santo que nunca fue. Era un hombre difícil. Muy seguro de sus ideas, se resistía a trabajar en equipo. Pero si bien todos los que lo conocieron tienen alguna anécdota del protagonismo o la testarudez de Aguilar Zinser, nadie le podrá discutir nunca ni su inteligencia ni su innato sentido de los medios.

En otras palabras no era un pen... y sabia lo que decia.

si ? por mi parte no lo considero tan inteligente pero en fin ya muerto el hombre que se puede decir . tuvo muchos conflictos politicos

saludos ciro

Si no se le otorga a Pemex autonomía de gestión o no se modifica el esquema fiscal, “estamos poniendo lo poco que nos queda del petróleo en declive en manos de fuerzas extranjeras, que son las que nos están dominando”, aseveró el directivo ante el subsecretario de Hidrocarburos de la Secretaría de Energía, Mario Gabriel Budebo.

asi es triana,

y esto de la autonomia de gestion y la reforma fiscal de pemex es uno de los pilares de la reforma energetica de FELIPE

saludos


y el petroleo de alta mar apa ?

[Triana Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Triana]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Pobre macpatto...ya no regresó ni por el cambio.

Juar!

[Ato Forista Cuarzo Find all posts Ver perfil Close Ato]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Hola. Saludos. Apenas el lunes 5 vi este tema y prácticamente no he tenido tiempo de leerlo todo (yo también trabajo McKapa jejejeje) si acaso las primeras 8 0 9 páginas.

A ver Mc Kappa.

Si quieres que te digamos en que parte de la iniciativa dice textualmente que se privatiza el petróleo, o se privatiza Pemex pues no, no aparece. Pero todos sabemos que lo que en realidad está en debate es la privatización de la industria petrolera, que actualmente, se supone, es una facultad exclusiva del estado.

Como ya lo expuso TREK, probablemente es la reforma a la Ley Reglamentaria del Artículo 27 en materia de Petróleo es quizás, la que más controversia va a causar pues de aprobarse se permitira a particulares ser propietarios de refinerías

Las personas que pretendan realizar las actividades o prestar los servicios a que se refieren los dos párrafos anteriores, podrán construir, operar y ser propietarios de ductos, instalaciones y equipos, en los términos de las disposiciones reglamentarias, técnicas y de regulación que se expidan

Pues bien. Si hay actualmente una actividad reservada exclusivamente al Estado y de aprobarse la reforma dichas actividades pasan a manos de particulares, esto es simple y sencillamente UNA PRIVATIZACION

Es cierto, previamente la iniciativa establece:

...Dicha contratación no podrá, en modo alguno, transmitir la propiedad del hidrocarburo al contratista, quien tendrá la obligación de entregar a Petróleos Mexicanos o sus organismos subsidiarios todos los productos y residuos aprovechables que resulten de los procesos realizados.

Esto simplemente no es más que un burdo intento que oculta lo que en realidad ocurrira: que PEMEX será solamente el prestanombre de refinerías particulares, las que gozarán de beneficios extraordinarios, pues con el argumento anterior lo único que ocurrirá será que PEMEX le entregará la materia prima y a la vez tendrá la obligación de comprarle TODA la producción que se elabore en dichas refinerías ¡¡¡UN NEGOCO REDONDO!!!

Confieso que no he revisado a detalle las inicativas propuestas, pero hasta ahorita no he visto que PEMEX vaya a tener la capacidad de imponer a las refinerías privadas los volúmenes de refinación que se requieran, luego entonces, serán estas (las refinerías) las que dicten los volúmenes de materia prima, refinación y producción. Esta iniciativa representa un retroceso de 70 años y un desprecio a la experiencia histórica que culminó con la estatización de la industria petrolera por el General Lázaro Cárdenas del Río.

Espero poderme dar más tiempo para analizar y debatir este tema.