¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

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Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Y finalmente, ni una mota de polvo que pruebe fraude alguno...

Y menos los que quieren comparar el PREP con resultados finales...

Es como querer comparar la foto del catálogo de la casa que vas a comprar, a la que te entregan en realidad.

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Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Y no digamos de los que quieren probar un fraude , poniendo como prueba "irrefutable" ... lo que se dice en un libro.

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Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Si, esos no sirven para nada... a menos, claro, que el libro sea escrito por un operador político de dicha elección...

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Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

¡ah si !una prueba irrefutable.

Pero una declaración explícita, abierta y directa del presidente Fox que intervino directamente en la elección anterior , eso te parece ...anecdótico.

Cosas de la doble moral de algunos sombrerudos.

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Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

¿Si sabía que el TRIFE lo castigó por lo mismo que el declaró hace 5 años...?

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Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

¿Hace cinco años declaró "haber cargado los dados" en la elección?

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Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

¿Hace cinco años declaró "haber cargado los dados" en la elección?

¿Dije que el declaró eso hace 5 años?... chale my mistake, corrijo... "el TRIFE lo castigó por lo mismo que el declaró recientemente, hace 5 años"

Así si...

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Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

¿Dije que el declaró eso hace 5 años?... chale my mistake, corrijo... "el TRIFE lo castigó por lo mismo que el declaró recientemente, hace 5 años"

Así si...

¿Y te acuerdas como fue "castigado"?

Me imagino que debió ser un castigo muy severo ,porque intervenir en una elección federal debe ser algo muy grave ¿que no?

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Pos era lo vigente en ese entonces, y por eso corrigieron el COFIPE... y pos ni modo, los castigos no son retroactivos

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

y finalmente, ni una mota de polvo que pruebe fraude alguno...

Y menos los que quieren comparar el prep con resultados finales...

Es como querer comparar la foto del catálogo de la casa que vas a comprar, a la que te entregan en realidad.

Diputados


Diferencia entre el prep y el conteo distrital 2,348,015
dos millones trecientos cuarenta y ocho mil quince votos

faltando 2206 actas por computar, lo que representa mas de mil votos por casilla

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Senadores


Diferencia entre el prep y el conteo distrital 2,279,413 dos millones docientos setenta y nueve mil cuatrocientos trece votos

Faltando 2130 actas por computar lo que representa mas de mil votos por casilla

[kabrakan Forista Esmeralda Find all posts Ver perfil Close kabrakan]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Don Ciro:
Usted parece una persona inteligente y congruente, ya salga de ese mundo de números arreglados y manoseados que solo hacen que se le recrudezca el trauma de haber perdido la presidencia. ¿Desde cuando los números políticos son válidos en Mexico, no importa de que sector vengan?

[JacoboCasal Forista Opalo Find all posts Ver perfil Close JacoboCasal]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Don Ciro:
Usted parece una persona inteligente y congruente, ya salga de ese mundo de números arreglados y manoseados que solo hacen que se le recrudezca el trauma de haber perdido la presidencia. ¿Desde cuando los números políticos son válidos en Mexico, no importa de que sector vengan?

!Pues si!

La culpa es de los que creen que la Democracia es "de a deveras".

!Ingenuos!


Y del "castigo a Fox" por haber "cargado los dados", Manolete, como siempre, miente.

La Ley electoral vigente en 2006 preveía la ANULACIÓN de las elecciones. Y tenía todos los elementos para que pudieran "limpiar la elección"...

El "fallo histórico" del TEPJF señaló y reconoció los delitos cometidos por Fox, por el CCE y otros.

Pero le "valió gorro" la Ley. Así de sencillo.

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[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

¿Otra vez con el PREP?... bueno, síguele...

Eres de los que creen que una cotización debe corresponder y ser igualito al costo final...

[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

Que en realidad existió un fraude en 2006, ¿cómo demostrarlo?:

I. En primer lugar la campaña en contra AMLO

1. Campaña de los medios de información.
Los dueños de los monopolios televisivos (Televisa y TV Azteca) han sido, por naturaleza de clase social, enemigos de las ideas y acciones de izquierda. No sólo combatieron a Cuauhtémoc Cárdenas en 1988, sino también lo hicieron cuando fue Jefe de Gobierno en la Ciudad de México, sobre todo cuando el asesinato de Paco Stanley.

2. Por estar arriba en encuestas.
Desde 2002 AMLO comenzó a aparecer como el aspirante más popular en las encuestas para la Presidencia de la República. Comparado con posibles aspirantes de otros partidos y en el interior del mismo PRD, AMLO empezó a aparecer con ventajas de hasta 10 puntos. Así se mantuvo hasta finales de abril de 2006, cuando Fox y los medios fueron más agresivos.

3. La candidatura de Sahagún.
Después de crear su organización "Vamos México", de recoger miles de millones de pesos entre grandes empresarios, gobiernos extranjeros y altos funcionarios del gobierno de Fox, Martha Sahagún, con el total apoyo de su esposo el presidente y de todos los secretarios de Estado, comenzó a mover su candidatura presidencial. AMLO se convirtió en el enemigo a vencer.

4. Los videos de Ahumada
El primer golpe directo fue contra Bejarano, Imaz y Ponce. Se les fue poniendo trampas hasta que cayeron. El empresario Ahumada, usando a Rosario Robles como intermediaria, filmó en videos a todos los que citaba en su oficina para darles dinero para campaña política. La TV, en combinación con Fox, Creel, Salinas y Fernández de Cevallos, mediante una profunda guerra sucia, buscó destruir a AMLO.

5. El desafuero.
Al denunciar el "complot" de gobierno, panistas, priístas y el ex presidente Salinas, López Obrador destruyó aquel complot. Pero a los pocos meses se organizó el llamado desafuero para evitar que AMLO sea candidato tratándolo de meterlo a la cárcel. Entonces se desarrolló una gran movilización de masas que desenmascaró a todos los funcionarios y representantes del gobierno, de los empresarios, del PAN y del PRI.

6. La campaña de la "chachalaca" Fox.
Desde que AMLO inició su precampaña recorriendo el país, planteando cambios económicos y políticos, Fox reinició sus ataques contra AMLO. No pasó un día sin que el presidente lanzara acres críticas contra el cambio económico que proponía López Obrador. Dilapidó muchos millones de pesos en los medios para desatar su campaña de denuestos, por eso AMLO lo comparó con la chachalaca, un pájaro que grita todo el día. Fue tan abierta la campaña de Fox durante meses, que le fue prohibida.

7. La comparación con Chávez.
Apuntalados por los medios de información, el gobierno y los panistas iniciaron una gran campaña contra el presidente Chávez y Fidel Castro, presentando a AMLO como su émulo. Chávez tuvo que intervenir para defenderse. Creció la acusación contra su "populismo" comparándolo con los ex presidentes mexicanos Echeverría y López Portillo.

8. Un peligro.
Pero la acusación que fue el centro, con el caro objetivo de provocar miedo entre los electores, fue que "López Obrador es un peligro para México". Se difundió que López Obrador le quitaría las casas, los niños y todas las libertades a los mexicanos. Los empresarios se sumaron a los centenares de espots repitiendo que AMLO es un peligro" porque destruiría la economía nacional.

9. La Otra Campaña.
Marcos, el dirigente zapatista, denunció que López Obrador es lo mismo que Salinas y el neoliberalismo. Aunque no prohibió que sus partidarios votaran, insistió que todos los candidatos eran lo mismo. Seguramente más de cinco mil gentes dejaron de votar por influencia del líder zapatista. Después del despojo electoral a AMLO Marcos condenó el atraco.

10. Cardenismo.
Cuauhtémoc Cárdenas y sus seguidores no participaron en la campaña y posiblemente ni votaron por AMLO. Cárdenas -quien fue fundador del PRD, guía espiritual y tres veces candidato residencial del mismo- despreció la campaña de López Obrador. Pudo acercarle muchos votos, pero su pesada carga histórica lo llevó, en los hechos, a acercarse al foxismo.

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[Ciro peraloca Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Ciro peraloca]

Re: ¿Será que un fraude electoral no es tan fácil de demostrar?

II. En segundo lugar la campaña de AMLO

1. Se opone a gastar en medios electrónicos.
Desde sus primeros discursos AMLO dijo que haría una campaña "a ras de tierra" sin gastar en medios de información, pero tampoco en aviones y helicópteros. Le dio la primera vuelta al país por carreteras haciendo cientos de mítines y manteniéndose en las encuestas en 10 puntos arriba. Sin gastar centavo alguno, mientras cada candidato gastaba millones de pesos en espots, López obrador hacía campaña contra la mercadotecnia de sus contrincantes.

2. No aprueba el decretazo de 2002 a Televisa.
AMLO no aprobó el "decretazo" con el que Fox y su esposa regalaron millones de pesos a las empresas televisivas. Desde 1969 estaban obligados los empresarios a pagar un impuesto de 12.5 por ciento del tiempo al gobierno, pero el 10 de octubre con la intervención de la precandidata presidencial Martha Sahagún, el decretazo de Fox y el estruendoso aplauso empresarial, Televisa agradeció la vergonzosa concesión que el gobierno le otorgó.


3. No firma el Pacto de Chapultepec.
El llamado Pacto de Chapultepec, impulsado por el multimillonario Carlos Slim, con marcado tufo de sometimiento empresarial, no fue firmado por AMLO a pesar de enormes presiones de los medios. El tercer hombre más rico del mundo había recorrido el país para sensibilizar a gobiernos, empresarios, artistas, intelectuales, para firmar ese pacto de paz y unidad, López Obrador planteó que le haría algunos agregados que tenían que ver con la justicia para los pobres. Hasta ahí.

4. No aprueba AMLO la Ley Televisa.
Tampoco aprobó AMLO la llamada Ley Televisa que otorgó a esa empresa y a TV Azteca enormes privilegios para extender su poder monopólico. Lo que hizo con gusto Calderón. Escribió Denise Dresser: "Así no, Felipe. Así no se compite por a Presidencia. Así no se ganan los votos. Así no se llega al poder. Claudicando. Sacrificando. Cediendo. Tirando la toalla con tal de aparecer en la pantalla. Eso que has hecho al pedirle a tu partido que apruebe la Ley Televisa tal y como está. (Proceso 26/III/06)

5. No asiste a reuniones de empresarios.
AMLO fue invitado a dos o tres reuniones de organizaciones empresariales para que exponga su proyecto de gobierno. Los dirigentes empresariales, con el apoyo de los medios de información, buscaban burlarse de él porque ya de antemano habían hecho declaraciones de que AMLO era un populista, partidario Chávez y que su proyecto económico iba a perjudicar al país. Por el contrario no dejaron de repetir que estaban con el derechista Felipe Calderón, el candidato oficial. Por eso AMLO no asistió, pretextando que recorría el país.

6. Propone nueva política económica
El planteamiento más importante de AMLO fue la promesa de un plan económico alternativo -más bien de tipo nacionalista- que se basaba en no basarse en la política de mercado o en las exportaciones; que buscaba la revisión del Tratado de Libre Comercio (TLC) para evitar la competencia desleal que está causando más miseria y desempleo en el campo y provocando la migración hacia los EEUU. En él se demostraba su oposición al neoliberalismo, aunque no era anticapitalista.

7. Plantea otra política exterior.
AMLO propuso una política exterior que descansara en la fortaleza de nuestro país frente a los EEUU y demás naciones del mundo. Criticó que el gobierno de Fox, por arrastrarse servilmente ante los poderosos, esté confrontándose con países hermanos de América Latina. Para ello divulgó principios juaristas del "respeto al derecho ajeno" para vivir en paz.

8. Empresarios e impuestos
López Obrador denunció muchas veces, en sus mítines, que no estaba contra los empresarios sino contra aquellos poderosos que no pagaban impuestos, que esquilmaban al país y que se dedicaban a hacer negocios y a traficar con la protección del gobierno. Por eso los empresarios entregaron cientos de millones de pesos al candidato panista para su campaña y pagaron sus propios espots contra el "peligro" que representaba AMLO.

9. Extender apoyos a viejos, viudas y estudiantes.
Mientras López Obrador aseguraba que bajaría los salarios de los funcionarios públicos y demás gastos en el erario público, así como que eliminaría las insultantes pensiones millonarias de los ex presidentes, prometía extender en todo el país las mensualidades de apoyo a viejos, viudas, estudiantes y marginados, imitando lo que hizo en el gobierno de la Ciudad de México.

III. Bases del fraude electoral

1. IFE integrado por priístas y panistas.
Desde que se integró el Instituto Federal Electoral se publicó que había sido un acuerdo entre el PAN y el PRI sin la participación del PRD. Se denunció entonces que su presidente Ugalde, era un instrumento de la líder PRI-foxista Esther Gordillo. En realidad fue impuesto en ese cargo por el presidente Fox siendo Ugalde amigo íntimo del candidato Calderón.

2. Integración de Hildebrando y el padrón electoral.
El 6 de junio, al final del debate televisivo de los candidatos presidenciales, López Obrador denunció que Hildebrando Zavala, hermano de la esposa del candidato panista Calderón, se había hecho millonario con empresas de su propiedad y con contratos del gobierno con la directa protección de su cuñado. NO sólo se demostró la acusación sino que se descubrió también que hacia años que Hildebrando estaba metido en el IFE con su empresa Meta Data y manejaba el padrón electoral a su antojo. Esto último había sido denunciado meses antes.

3. ¿Cómo se integraron las casillas?
Las personas que fueron seleccionadas para vigilar las casillas en las horas de votación fueron escogidas, en su mayoría, por personajes de los gobiernos de los estados y por funcionarios del IFE. Nunca fueron del todo confiables porque muchos no aceptaron el cargo y otros se autopropusieron. Muchos eran panistas y otros más actuaron presionados por la autoridad.

4. El PRD apenas vigiló un 60 % de casillas.
El PRD, después de declarar en algún momento que cubriría el 96 por ciento de las casillas, terminó reconociendo que sólo el 60 por ciento de éstas fueron vigiladas por un representante de ese partido. Pero además hay que agregar que los miembros del PRD son generalmente de origen humilde y con casi nula experiencia estos asuntos; por ello, fueron más fáciles de engañar y manipular.

5. No solo contar los votos también revisar el padrón.
Aunque la demanda del conteo de los votos puede ser suficiente para demostrar el escandaloso fraude, no puede olvidarse el relleno de urnas y la revisión del padrón. Las computadoras pueden hacer todas las trampas del mundo, pero debemos garantizar primero la autenticidad de los votos.

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