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Liberalismo vs Colectivismo

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  • #61
    Re: Liberalismo vs Colectivismo

    Originalmente publicado por kabrakan Ver post
    Respóndote:
    A 1a. pregunta: En México nunca ha existido el libre comercio como tal, desde siempre hemos tenido un gobierno proteccionista y esto nos gusta. Taiwan, Corea o China -como ejemplos-, tambien lo tuvieron, pero un dia decidieron salir del closet y en pocos años progresaron enormemente para bien de sus pueblos.
    A 2a pregunta: contestada en la 1a.
    A 3a. pregunta: El dinero debería estar respaldado por el esfuerzo colectivo de una nación, la eficiencia, eficacia, productividad, trabajo en equipo, etc., de sus habitantes. Aun así habría capitalismo, pues este es sinónimo de acaparamiento. Si el dinero se sustentara en estos valores, ha mucho que Mexico hubiera desdaparecido del mapa como tal.
    Gracias kabrakan, interesante. Concuerdo contigo en mucho, solo difiero en un par de puntos en tu tercera respuesta; especificamente sobre el respaldo del dinero y tu conclusion sobre el capitalismo. Per veo que el Dr. Evil Trek tambien define el capitalismo en cierta forma, asi que comento mas sobre esto abajo.


    Originalmente publicado por Dr Evil Trek Ver post
    1.- No, es capitalismo de compadres

    2.-No, A sus amigos, justicia y gracia; a los demás, la ley a secas ...

    3.- Si... misma que la 1
    Gracias Dr. De acuerdo con la 1 y 2, solo me quedaria una duda sobre la 3.

    En tu respuesta 1 dices "capitalismo de compadres". Puesto que lo calificas, debe ser diferente al capitalismo a secas. Entonces en tu opinion, hemos tenido capitalismo, o capitalismo de compadres, o son lo mismo?


    Ofrezco respuestas breves a tus preguntas.

    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::

    Yo también tengo unas preguntas a ver si se animan....

    ¿Qué hacemos con los pobres?
    Te respondo enseguida, pero es claro que esta pregunta asume que, sea cual sea la respuesta, todo debemos aceptarla. La mayoria no tiene derecho a decidir lo que deben hacer todos. Tambien asume que hay un solo tipo de pobreza, pero esto no es tan relevante.

    Lo que yo creo que yo debo hacer para tener un efecto positivo sobre el mundo no es lo que otros crean que deben hacer. Lo que yo creo que disminuye la pobreza es la creacion de riqueza. No la redistribucion, que no crea y que ademas inhibe a la creacion. Tampoco la creacion de dinero. La riqueza y el dinero son cosas muy distintas.

    Pero el punto es que no todos pensamos lo mismo. Por ejemplo: Hay quienes creen que, al darle una moneda a quien la pide en la calle, uno tiene un efecto positivo sobre esa persona y sobre el mundo. Pero tambien hay quien cree que, al darle esa moneda, uno tiene un efecto negativo sobre esa persona y sobre el mundo.

    Hay otros que creen que lo mejor que pueden hacer es ser creativos y ahorrar para crear mas trabajos y riqueza. Hay otros que creen que los que hacen eso estan explotando a los demas.

    Debemos de una vez decidir cual de las dos posiciones es correcta, o es mas correcto que cada persona decida?

    La pobreza existira mientras sea mas facil producir necesidades que recursos. Ningun individuo, ni siquiera uno que trabaje duro, tiene garantizados los resultados. Vender la libertad a cambio de la promesa de una garantia no consigue la seguirdad que se busca y cuesta algo mas valioso.

    Que debes tu hacer con la gente que consideras que necesita tu ayuda de alguna forma y a la que crees que puedes ayudar? Ayudarla de la forma que crees que puedes. Pero recuerda, el que decide si lo estas ayudando o perjudicando, siempre es el que recibe tu accion. No puedes ser tu ni puede serlo un tercero (mientras hablemos de adultos libres, claro).


    ¿Qué piensan del mundo que quieren vivir, como les gustaría que fuera?
    Pregunta demasiada abierta. Pero te respondo.

    Como a cada quien le gustaria un mundo diferente, yo creo que el unico mundo que puede funcionar es uno donde cada persona tenga el derecho a decidir por si mismo que hacer con su vida y propiedad mientras no dañe a otros y donde todo gobierno se limite a proteger los derechos y libertades individuales de todos.

    ¿Quieren vivir solos o con otros?
    Cada quien que decida. Yo ya vivo como quiero.

    ¿Quieren que su vivir contribuya al bienestar o a la depredación?
    No es logica la contraposicion de bienestar y depredacion, pero creo que solo un sociopata podria estar buscando la destruccion del mundo. Como dije en el primer post, creo que todos apoyamos las ideas que apoyamos porque honestamente creemos que son las que mas contribuirian al bienestar general.

    ¿Quieren un mundo que no respeta la ecología y destruye a otros seres vivos?
    Otra vez, no creo que alguien este buscando destruir el mundo o matar por placer. Pero dicho esto, solo en un mundo espiritual se podria vivir sin la "destruccion de otros seres vivos". Hasta una lechuga esta viva.

    Pero creo que tu pregunta proviene de un entendimiento parcial de las ideas libertarias. Uno de los derechos naturales del hombre es extraer del medio ambiente los recursos que necesita para el y su famila. Si yo enveneno el rio, daño a otros individuos y violo ese derecho. Ningun libertario o liberal congruente esta a favor de permitir que alguien destruya el medio ambiente. Pero no creo que para portegerlo sea necesario considerar al Estado dueño de todo y permitirle violar nuestros derechos preventivamente.


    ¿Quieren un mundo que considera a algunos seres humanos validos y a otros no?
    No estoy seguro que quieres decir con "validos" pero yo creo que las leyes deberian reconocer que todos tienen los mismos derechos.

    Chas gracias

    ::
    Al contrario.

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    • #62
      Re: Liberalismo vs Colectivismo

      Originalmente publicado por Garabato Ver post
      Bueeee, esta madre empezo bien y termino como siempre en pegostes mierderos que no dicen nada y que ponen nomas pa presumir dizque intelectualidad contemporanera.

      En dos palabras porque el Liberalismo es mejor que el colectivismo o viceversa y que chingue a su madre el cabron que vuelva a poner un pegoste.

      Si no tienen pinches argumentos pa decir este por esto mejor no pongan ni madres.
      Yo opino que mejor chingues tu a tu madre Garabato. No eres nadie para poner reglas en este foro. Nadie. Asi que: asi... Rapidito, achingar a su madre.

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      • #63
        Re: Liberalismo vs Colectivismo

        Hola Juan

        Lo del capitalismo de compadres no es invento mío...se lo escuche por primera vez al premio Nobel de Economía, Gary Becker y después en un discurso (para mi) memorable de Denisse Dresser en las conferencias de "¿Que hacer para crecer?". Básicamente habla de los privilegios que otorga el gobierno a ciertos empresarios donde más que gobernantes, actúan como sus empleados.

        ::

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        • #64
          Re: Liberalismo vs Colectivismo

          Las otras preguntas si llevan jiribilla, no se… pero yo creo que nadie se puede sustraer del colectivo.

          ….A menos que te conviertas en ermitaño.

          ::

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          • #65
            Re: Liberalismo vs Colectivismo

            Originalmente publicado por Arturo Ver post
            Yo opino que mejor chingues tu a tu madre Garabato. No eres nadie para poner reglas en este foro. Nadie. Asi que: asi... Rapidito, achingar a su madre.
            Rapidito...rapidito....yo creo que te tardaste, porque su mensaje es como de hace 4 horas.


            ::

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            • #66
              Re: Liberalismo vs Colectivismo

              Rapidito rapidito en cuanto lea el mensaje. Su mensaje es de las 16:48, yo entre al foro a las 20:48 Si, como 4 horas después.

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              • #67
                Re: Liberalismo vs Colectivismo

                Originalmente publicado por Arturo Ver post
                Rapidito rapidito en cuanto lea el mensaje. Su mensaje es de las 16:48, yo entre al foro a las 20:48 Si, como 4 horas después.
                Pero si lo mandaste a chingar su madre al primer minuto que entraste, entonces si fue rapido

                Acepte mis disculpas por favor

                ::

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                • #68
                  Re: Liberalismo vs Colectivismo

                  No hay fijon, Hola Trek, hace mucho que no venias, ¿andabas en twiter? ¿Es cierto que el otro dia lo tumbó bill gates?

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                  • #69
                    Re: Liberalismo vs Colectivismo

                    Andan inspirados señores.

                    Ahi les va una pregunta que creo que puede colaborar con el tema.

                    Si cada persona tiene derechos, se supone que la sociedad tiene la suma de esos derechos. Sin embargo en la practica, la sociedad impone ciertas restricciones sobre los individuos, que estan en contra de los derechos individuales.

                    Que debe prevalecer? el derecho individual o el colectivo?
                    sigpicARRIBA EL NORTE!!! (Si no me creen, vean el mapa)

                    Comment


                    • #70
                      Re: Liberalismo vs Colectivismo

                      No....me candcelaron la cuenta de twiter y ya mejor no...

                      Por lo pronto necesito concentrarme en otras cosas... y yo si me pico mucho con estas madres.

                      ::

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                      • #71
                        Re: Liberalismo vs Colectivismo

                        No se pique tanto Trek. No se vaya a enojar el Taz
                        sigpicARRIBA EL NORTE!!! (Si no me creen, vean el mapa)

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                        • #72
                          Re: Liberalismo vs Colectivismo

                          Originalmente publicado por Fabian Ver post
                          Andan inspirados señores.

                          Ahi les va una pregunta que creo que puede colaborar con el tema.

                          Si cada persona tiene derechos, se supone que la sociedad tiene la suma de esos derechos. Sin embargo en la practica, la sociedad impone ciertas restricciones sobre los individuos, que estan en contra de los derechos individuales.

                          Que debe prevalecer? el derecho individual o el colectivo?
                          Se deben estirar al maximo los derechos individuales mientras no afecten de manera, real, personal, directa a un individuo o al colectivo

                          ::

                          Comment


                          • #73
                            Re: Liberalismo vs Colectivismo

                            a que te refieres con estirar?
                            sigpicARRIBA EL NORTE!!! (Si no me creen, vean el mapa)

                            Comment


                            • #74
                              Re: Liberalismo vs Colectivismo

                              Originalmente publicado por Fabian Ver post
                              No se pique tanto Trek. No se vaya a enojar el Taz
                              ¿Porqué te interesa que me pique o no?

                              Déberas .......¿donde andará esa pinche perra diabólica?


                              ::

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                              • #75
                                Re: Liberalismo vs Colectivismo

                                Originalmente publicado por Fabian Ver post
                                a que te refieres con estirar?
                                Ser laxos....o sea que a menos que te afecte, mejor no hacerla de pedo.

                                Y eso de que te afecte quiero decir....que no hay que andar muy delicados.

                                ::

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