DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

¿O sea que esta chido eso de que sigamos siendo gatos del capital extranjero?

Bueno, aqui alaban el manejo de PETROBRAS, y sin embargo tienenuna legislación que, de proponerse en México, se tirarian de la torre PEMEX cual niño héroe, y se pelean por una reforma, bastante chafa y pobre de Calderón.

[The Mars Volta Forista bien dotado Find all posts Ver perfil Close The Mars Volta]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

No creo que dogman lo sepa (es abogado), la competitividad de un pais, y por lo tanto el desarrollo del mismo depende de la capacidad que sus empresas e instituciones para generar conocimiento y tecnologias nuevas. Dificilmente una empresa mexicana generará patentes porque la inversión en I+D no existe, preferimos comprar tecnologia para no vernos quesque patrioteros o nacionalistas, aunque eso vaya en contra de la competitividad y desarrollo del pais. Preferimos que el capital extranjero invierta, desarrolla y despues nos lo venda al precio que guste y mande, y entonces seguir siendo tecnologicamente dependientes. Sólo seguiremos siendo manufactureros, luego no pidan mejores salarios y un mejor nivel de vida.

Perro Hombre para Secretario de Economía.

[Triana Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Triana]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

¿Será por que, como acostumbran los del FAP, es mas fácil criticar y descalificar, sin saber a que se oponen, sin porponer nada y sin siquiera saber que es lo que ese moviemiento quiere?

Pues el mac patto y tu deberían de estar contentos y muy orgullosos de que el FAP haya impedido que se aprobara en "automático" una reforma que nadie conoce, que nadie ha leído y que no se ha discutido.

Para que luego no salgan como los pendejos del creel y el pablo morsa, que la aprobaron pero no la leyeron.

Si la aprueban o no, por lo menos ya se discutió que en un país tan antidemocrático como México, es ganancia.

Ahí esta la patriótica utilidad de tomar la tribuna. De nada.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Ya. Esto es ridículo. ¿Entonces cuál es el pedo? Obviamente no vas a ver algo así: "Los hidrocarburos, así como las actividades de extracción y refinación pasarán a ser actividades exclusivas de particulares".

Bueno, y si no voy a ver eso. ¿Porqué el FAP tomó la tribuna argumentándolo? ¿se trata de tomar la tribuna sin razón válida? ¿Es eso de buenos legisladores?

No seas menso. Porque hasta un panista como tú, es decir, una persona sin una gota de sentido común, sabría que eso sería un error.

¿Porqué sería un error?

Aunque no he dicho si considero o no privatizadora la reforma (no obstante hay quienes me han colgado el milagrito); sinceramente la única razón por la que veo mala una privatización es si se favorece a los compadres y más que una privatización sana, se hace una simulación.

Pero una privatización sana y con apego a evitar los monopolios y abusos no la veo descabellada.

Lo mismo pasa con que el estado continúe con el control del petróleo: en tanto se elimine la burocracia, la corrupción y la ineficiencia actuales; creo que es totalmente válido que NO se privatice.

Es cuestión de matices. Pero no veo porqué sería un error encontrar un párrafo como el que dices, en tanto esté sustentado con una serie de leyes aplicables que blinden la posibilidad de un monopolio o cualquier otra de esas aberraciones de la iniciativa privada (que existen, nunca lo he negado; pero es labor del estado evitarlas a través de legislación).

Obviamente tienen que ir planteando reformas más discretas, y no algo descarado como Felipe ya dijo que le habría gustado. De veras que no se si tu hijo de 7 años entró a postear por ti o nomás te haces.

En resumen, La reforma no indica ninguna privatización... pero podría darse.

Bueno, pues entonces cuando se presenten propuestas tan descaradas detengámolas!

¿Y me podrías explicar en que manera te afectó la toma de las tribunas?

¿Cayeron tus inversiones en la bolsa? ¿Perdiste el empleo en Estados Unidos?

YO no tengo inversiones. Soy un mortal común y corriente.

¿La inflación se disparó?

¿El sol dejó de salir?

¿alguien hablaba de "ridiculez"? Me afecta que en mi país haya una impunidad al grado de que los legisladores no puedan hacer la tarea por la que cobran un dineral, porque una minoría de ellos, sin fundamento alguno (al menos no hasta el momento que nadie lo ha podido demostrar aquí) se los impiden.

¿consideras que no me debe afectar la toma de tribunas? Entonces yo te pregunto, ¿a tí en qué te afecta la privatización de pemex? SI esa privatización originara aumentar la eficiencia, eliminar la corrupción; por ende menos costos y mejor precio de gasolina y gas para tí. ¿te afectaría?

La verdad es que todo esto es ridículo. Ni la inversión privada es totalmente mala ni el estado puede entregarle toda la industria a la iniciativa privada extranjera.

¡Eureka! Parece que nos empezamos a entender...

Por soberania y por comepetitividad, los extranjeros no pueden estarte vendiendo la tecnología que tu como país deberias haber desarrollado hace años. En fin..

Pues mira, creo en la competitividad (pese a lo que diga Triana, los "extranjeros" me están comprando tecnología A MI); pero también creo en que "zapatero a tus zapatos" para ser más eficientes.

Yo no tengo nada que ver en la administración de redes, en la contabilidad o en dar el servicio a clientes o las ventas que la empresa para la que trabajo da porque no soy especialista.

Mi especialidad es hacer software; y es lo que hago en esta organización.

La labor del estado es administrar los recursos del país; no necesariamente procesarlo. ¿Qué hay de malo en contratar a quienes sí saben procesarlo para hacerlo, en tanto no nos quiten la propiedad?

Que esa tecnología debió haberse desarrollado hace años; estoy de acuerdo. Pero no veo porqué comenzar a transformar pemex (y que eventualmente incluya esa tecnología desde adentro, sin importarla; pero paso a pasito) tenga que ser detenido por quien no sabe (o convenencieramente no quiere saber) lo que la reforma implica de verdad.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Pues el mac patto y tu deberían de estar contentos y muy orgullosos de que el FAP haya impedido que se aprobara una reforma que nadie conoce, que nadie ha leído y que no se ha discutido.

¿Impidieron?, pués no, la verdad no impidieron nada, hicieron un berrinche (como todo lo que hacen) y se fueron con la cola entre las patas diciendo que "triunfaron".

Para que luego no salgan como los pendejos del creel y el pablo morsa, que la aprobaron pero no la leyeron.

Ahí esta la patriótica utilidad de tomar la tribuna. De nada.

Sigo sin verle lo patriotico a un berrinche, vaya, después de los debates si no les gusta a los del FAP ¿que van a hacer?, mas berrinches seguramente, esos si dan pena ajena.

[dogman Forista Platino Find all posts Ver perfil Close dogman]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

¿O sea que esta chido eso de que sigamos siendo gatos del capital extranjero?

¿O sea que el PRESI del EMPLEO, prefiere seguir creando empleos manufactureros en lugar de desarrollar capital Humano? ¿Será que quiere fortalecer la industria refinadora Hindu y desaparecer la industria Refinadora Méxicana?

¿On tá el presi que queria fortalecer a la industria mexicana?

Bien inteligente el PRESIDENTE DEL EMPLEO y su mascota perro hombre..

Ahora si que ya no se que decirte marte, estas canijo con tu falta de capacidad para entender y la mucha que tienes para tergiversar las cosas, precisamente lo que se pretende con esta reforma es que el petroleo se refine en el País y no enviarlo a otros lugares, esto a mi entender y creo que no se necesita ser un experto GENERA EMPLEOS.

Ya deberías saber que soy inmune a los halagos perrohombre




Jua, juar, juar...¿O sea que nos van a regalar los productos y residuos aprovechables que resulten de los procesos realizados?

Volviendo a la pregunta original...por qué Pemex no ha copnstruído UNA sola refinería en los últimos 25 años? ¿Por qué se le ha quitado presupuesto a la petroquímica básica?

Ya no les ayudes perrohombre.



Inche Mars.

Precisamente eso es lo que hace el Estado, no nos regala la totalidad de los productos pero sí subsidia una parte, el litro de gasolina en USA de la equiparable a la Magna mexicana vale aproximadamente 10 pesos, en México unos 6.50 no recuerdo el precio exacto.

En cuanto a lo de tu pregunta original, yo pensé que la misma era ¿donde en el proyecto de reforma dice o se implica que se va a privatizar el petróleo?

En serio que estas gruesa Triana eres una experta, me pregunto ¿quien eres de todas las que se pasean con el peje? por que siendo como eres definitivamente deber ser de sus consentidas

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

CONSTITUCION POLITICA DE LOS ESTADOS UNIDOS MEXICANOS

ART 27

PARRAFO 5 (CREO)

TRATANDOSE DEL PETROLEO Y DE LOS CARBUROS DE HIDROGENO SOLIDOS, LIQUIDOS O GASEOSOS O DE MINERALES RADIOACTIVOS, NO SE OTORGARAN CONCESIONES NI CONTRATOS, NI SUBSISTIRAN LOS QUE, EN SU CASO, SE HAYAN OTORGADO Y LA NACION LLEVARA A CABO LA EXPLOTACION DE ESOS PRODUCTOS, EN LOS TERMINOS QUE SEÑALE LA LEY REGLAMENTARIA RESPECTIVA.

¿A que te suena...? por que a mi me queda muy claro lo que dice

::

Me suena a que la nación llevará a cabo la explotación de los hidrocarburos, y que no se otorgaran concesiones para dicha explotación.

Pero la constitución no dice que esté prohibido procesar los hidrocarburos con particulares. Y la ley orgánica (a la cual hace referencia la constitución) es ambigua en ese sentido; por ello la reforma propone clarificarlo.

Hay otro párrafo del artículo 27 constitucional dice:

[quote]En los casos a que se refieren los dos párrafos anteriores, el dominio de la Nación es inalienable e imprescriptible y la explotación, el uso o el aprovechamiento de los recursos de que se trata, por los particulares o por sociedades constituidas conforme a las leyes mexicanas, no podrá realizarse sino mediante concesiones, otorgadas por el Ejecutivo Federal, de acuerdo con las reglas y condiciones que establezcan las leyes.[quote]

Ahí indica que puede haber concesiones a particulares, constituídos conforme a las leyes mexicanas, otorgadas por el ejecutivo federal de acuerdo con las reglas

¿porqué seguimos trayendo nadamás el parrafito que nos conviene?

Una de las cosas que reconoce esta reforma, es la ambigüedad que existe en varias de las leyes anteriores, y es una de las cosas que intenta eliminar. ¿es tan difícil verlo?

Sin embargo, lo que dice la constituci ón de los hidrocarburos es en relación a la explotación, no al procesamiento.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

En respuesta a la manipuladora pregunta de Triana, las disposiciones aplicables son todas las leyes que regulan la inversión privada en este rubro y de las cuales las únicas que están sufriendo una reforma o propuesta de reforma son la Ley Orgánica de PEMEX, la Ley de la Comisión Reguladora de Energía, la Ley Reglamentaria del Artículo 27 Constitucional en el Ramo del Petróleo y la Ley de la Comisión del Petróleo, todas ellas son disposiciones aplicables al caso concreto, yo no se por que se hacen bolas y permiten que Triana con admirable maestría los confunda, en ninguna de ellas (de las reformadas) se implica privatización del petróleo y al contrario de ello la Ley Reglamentaria del Artículo 27 Constitucional en el Ramo del Petróleo nos dice en su artículo 4 (que se propone reformar) lo siguiente:



¿Esto no es lo suficientemente claro? lo que es claro es la intención del FAP de desestabilizar el País para que San AMLO diga "se los dije" y despues llegue a salvarnos del desastre ¿como? permitiendo entre otras cosas la participación privada en ciertos rubros, los mismos que dice la reforma enviada al Congreso y los mismos que mencionó en su libro antes del 2006.

Salvo tu punto "Triana con admirable maestría ", estoy de acuerdo contigo.

SImplemente estoy tratando de que el pez por la boca muera...

Mc.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

¿No será más gacho que el asistente de calderón se haya conejeado los blackberrys?

::

Eso es auténticamente gacho y vergonzoso (bueno, lo del FAP no es menos vergonzoso si a esas vamos).

Pero, ya lo corrieron, ¿no?

Y en cambio al FAP, ¿cuando lo corremos?

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Estimado mc_kappa ellos solos se contradicen Triana te dice que no puedes debatir por que no eres experto sin embargo estoy seguro que apoya la propuesta de AMLO de someter la reforma a plebiscito figura que por cierto carece de cualquier valor jurídico para validar la aprobación de una reforma.

Estimado dogman: ¿tú crees que porque triana lo dice, ya le creo que no puedo debatir?

Simplemente quiero que me responda dónde la reforma dice algo que implique privatización; que ha sido la bandera principal por la que el FAP tomó la tribuna. Y hasta ahorita absolutamente nadie lo ha hecho.

Simplemente traen fragmentos de la constitución y las leyes actuales, llenos de ambigüedades; cuando la reforma UNA DE LAS COSAS que intenta es precisamente eliminar dichas ambigüedades.

Así que, triana no tiene autoridad alguna para decir quién puede o no debatir.

Adicional a eso, no necesitas ser científico ni experto para debatir una idea.

Sin embargo, es claro que, al no tener argumento alguno, ella y el FAP; recurren a opciones extremas: de manera que si a habilidad de debate nos referimos, el FAP es el que MENOS la tiene.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

No creo que dogman lo sepa (es abogado), la competitividad de un pais, y por lo tanto el desarrollo del mismo depende de la capacidad que sus empresas e instituciones para generar conocimiento y tecnologias nuevas. Dificilmente una empresa mexicana generará patentes porque la inversión en I+D no existe, preferimos comprar tecnologia para no vernos quesque patrioteros o nacionalistas, aunque eso vaya en contra de la competitividad y desarrollo del pais. Preferimos que el capital extranjero invierta, desarrolla y despues nos lo venda al precio que guste y mande, y entonces seguir siendo tecnologicamente dependientes. Sólo seguiremos siendo manufactureros, luego no pidan mejores salarios y un mejor nivel de vida.

Perro Hombre para Secretario de Economía.

Mars,

En efecto, el capital humano debe desarrollarse para tener menos dependencia de la tecnología extranjera. Pero, ¿cerrarse completamente permitirá ese desarrollo de capital humano?

Una de las estrategias de la selección gringa fue traerse extranjeros (europeos, brasileños y argentinos), nacionalizarlos y hacer que su equipo sea poco a poco más competitivo al grado de que ahora, cuando hace diez años México era su "papi", hoy día nuestra selección nomás hace ridículos; y aunque aún los gringos no les dan las patizas que Argentina, Alemania o Brazil pueden darles; si seguimos con el estupido "nacionalismo" que el PRI nos enjaretó por décadas, no saldremos de perico a perro.

Hay que tener nacionalismo y soberanía; pero no mal entenderlo.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Pues el mac patto y tu deberían de estar contentos y muy orgullosos de que el FAP haya impedido que se aprobara en "automático" una reforma que nadie conoce, que nadie ha leído y que no se ha discutido.

Para que luego no salgan como los pendejos del creel y el pablo morsa, que la aprobaron pero no la leyeron.

Si la aprueban o no, por lo menos ya se discutió que en un país tan antidemocrático como México, es ganancia.

Ahí esta la patriótica utilidad de tomar la tribuna. De nada.

Bueno,

Y si según tú el propósito era "evitar que se apruebe una ley sin leerla", ¿porqué tienen pancartas de "no privatizar el petróleo"?

No puedo estar más de acuerdo contigo en que la ley se tiene que aprobar y leer (que por cierto, hasta ayer, tú no lo habías hecho porque hasta me reclamaste que "no quisiera que te la chutaras en unos minutos"; ¿de pronto ya cambiaste de parecer?).

SIn embargo, no es eso lo que argumenta la FAP así que... a otro perro con ese hueso.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Bueno triana, para que no te des baños de triunfalismo; hasta aquí llego hoy (mañana será otro día); porque tengo varios pendientes que despachar... recuerda que "soy huevón y abusado con los hindús".

Aburrrrrrrrrr!

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Por cierto, día 2... y aún no hay repuesta:

¿en qué parte de la reforma de pemex IMPLICA que se privatice el petróleo?

Fuente original, publicado por la presidencia:

LEY ORGANICA DE PETROLEOS MEXICANOS
Documento 1
Documento 2
Documento 3
Documento 4
Documento 5

y ora sí.... aburrrrrrrrr!

[The Mars Volta Forista bien dotado Find all posts Ver perfil Close The Mars Volta]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Ahora si que ya no se que decirte marte, estas canijo con tu falta de capacidad para entender y la mucha que tienes para tergiversar las cosas, precisamente lo que se pretende con esta reforma es que el petroleo se refine en el País y no enviarlo a otros lugares, esto a mi entender y creo que no se necesita ser un experto GENERA EMPLEOS.

Lo que pasa es que eres ignorante en cuestiones de Economía. Simple. Por eso es que sigues creyendo en la vieja receta setentera de la inversión extranjera y la creación de empleos. No importa la calidad de los mismos, ni la dependencia absoluta a los vaivenes de los mercados y los capitales extranjeros. Que bueno que no eres presidente ni nada de importancia, sino ya habrías llenado el país de fabricas de ropa coreana, que pagan salarios de miseria, no generan tecnologias, y a la hora en que lo decidan se largan, pero eso si SE GENERAN UN CHINGO DE EMPLEOS.