DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Y la corrupcion?

Esa se la encargamos a Bejarano y a su patròn Pejedonio I
Es un horroooooor tener a Obradoooooor
A ver niñas repitan conmigo
Es un horrooooor tener a Obradooooooor

[Marcos Barraza Forista Platino Find all posts Ver perfil Close Marcos Barraza]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

NO SE CUAL SEA TU OBJETIVO, MAC, pero te puedo decir que la mentada reforma, ni es nueva y mucho menos reforma, ESO ES LO QUE ACTUALMENTE SE HACE, yo mi unica duda es que estando enmexico, si lo que esta prohibido se hace, que pasara cuando se permita, lo supuestamente prohibido.
la verdad no he tenido tiempo de leerla toda, solo algunos extractos, supongo que tu al querer entrarle al debate es por que ya la leiste, ¿QUE DE NUEVO O BUENO LE VES TU?, por que no me lo dices y yo te doy pelos y señales que ya se hace.
de la mentada reforma, que supongo que ya leiste, me llamana la atenciuon estos dos parrafos, te parece si empezamos a discutirlo.

De la misma forma, el Estado Mexicano ha sabido definir la mejor forma de aprovechar sus riquezas, de acuerdo con las diversas circunstancias registradas a lo largo de nuestra historia reciente. Y aunque las circunstancias cambien de manera natural, el principio en torno a los cuales los mexicanos hemos construido nuestra soberanía energética permanece inmutable: el petróleo es y seguirá siendo de los mexicanos.
Esa rectoría, que ha sabido evolucionar para enfrentar con éxito los retos que la transformación nacional y el entorno internacional han planteado, se actualiza hoy en el marco legal secundario, para servir mejor al fin esencial que señala la Constitución.

Aquì aparece el primer azno, ¿no que no venìa la Zurda?
Rabanitos al ataque

[Dr Evil Trek Novato Find all posts Ver perfil Close Dr Evil Trek]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Lunes......¿ y ya agarraste el pedo Barraza?

::

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Documento 4

DECRETO POR EL QUE SE REFORMAN Y ADICIONAN DIVERSAS DISPOSICIONES DE LA LEY REGLAMENTARIA DEL ARTÍCULO 27 CONSTITUCIONAL EN EL RAMO DEL PETRÓLEO

ARTÍCULO 4o.- …
Petróleos Mexicanos, sus organismos subsidiarios y los sectores social y privado,previo permiso, podrán realizar las actividades de transporte, almacenamiento y distribución de gas, de los productos que se obtengan de la refinación de petróleo y de petroquímicos básicos.

Petróleos Mexicanos y sus organismos subsidiarios podrán contratar con terceros los servicios de refinación de petróleo. Dicha contratación no podrá, en modo alguno, transmitir la propiedad del hidrocarburo al contratista, quien tendrá la obligación de entregar a Petróleos Mexicanos o sus organismos subsidiarios todos los productos y residuos aprovechables que resulten de los procesos realizados.

Las personas que pretendan realizar las actividades o prestar los servicios a que se refieren los dos párrafos anteriores, podrán construir, operar y ser propietarios de ductos, instalaciones y equipos, en los términos de las disposiciones reglamentarias, técnicas y de regulación que se expidan.
El gas asociado a los yacimientos de carbón mineral, se sujetará a las disposiciones aplicables de transporte, almacenamiento y distribución de gas.

::

Lo que subrayas esta en vigencia desde 1995, lo que hace la propuesta actual es una ampliación. Ley vigente:

ARTICULO 4o.- La Nación llevará a cabo la exploración y la explotación del petróleo y las demás actividades a que se refiere el artículo 3o., que se consideran estratégicas en los términos del artículo 28, párrafo cuarto, de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, por conducto de Petróleos Mexicanos y sus organismos subsidiarios.
Salvo lo dispuesto en el artículo 3o., el transporte, el almacenamiento y la distribución de gas podrán ser llevados a cabo, previo permiso, por los sectores social y privado, los que podrán construir, operar y ser propietarios de ductos, instalaciones y equipos, en los términos de las disposiciones reglamentarias, técnicas y de regulación que se expidan.
El transporte, el almacenamiento y la distribución de gas metano, queda incluida en las actividades y con el régimen a que se refiere el párrafo anterior.
Párrafo adicionado DOF 13-11-1996
Cuando en la elaboración de productos petroquímicos distintos a los básicos enumerados en la fracción III del artículo 3o. de esta Ley se obtengan, como subproductos, petrolíferos o petroquímicos básicos, éstos podrán ser aprovechados en el proceso productivo dentro de las plantas de una misma
unidad o complejo, o bien ser entregados a Petróleos Mexicanos o a sus organismos subsidiarios, bajo contrato y en los términos de las disposiciones administrativas que la Secretaría de Energía expida.
Párrafo adicionado DOF 13-11-1996
Las empresas que se encuentren en el supuesto a que se refiere el párrafo anterior tendrán la obligación de dar aviso a la Secretaría de Energía, la cual tendrá la facultad de verificar el cumplimiento de las citadas disposiciones administrativas y, en su caso, imponer las sanciones a que se refiere el
artículo 15 de esta Ley.
Párrafo adicionado DOF 13-11-1996
Artículo reformado DOF 11-05-1995

Ya hasta hubo un juicio de la SCJN donde declaran que no es anticonstitucional. Lo novedoso es la posibilidad de maquila de petroquímica básica y refinados. La ley no es privatizadora pero actualmente todas las pinches opiniones de los políticos se mueven por motivos de miedo.

[CHOCOLOVASCO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CHOCOLOVASCO]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

oyes pepe, eso que tu señalas efectivamente ya se hace, incluso antes de 1995, entonces por que el actual gobierno no lo dice?.

[ppluches forista panucho Find all posts Ver perfil Close ppluches]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

oyes pepe, eso que tu señalas efectivamente ya se hace, incluso antes de 1995, entonces por que el actual gobierno no lo dice?.

Desde Zedillo que es legal. Realmente no hay motivo para estarse arrancando las vestiduras. Eso lo hubieran pensado hace 12 años, no memen de que se acaban de dar cuenta .
Pero si hay algunos cambios. Sobre todo en cuanto a maquila de gasolina y petroquímicos. Pero es una mamada decir que por eso ya se privatizó PEMEX porque:
1. No se vende activo.
2. El mercado sigue siendo totalmente de PEMEX, las empresas que entran a maquila no pueden vender directamente en el mercado interno.
3. La gasolina ya se compra a privados pero con la desventaja de que son plantas en otros países.
A mi me parece buena la reforma.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

A ver mac patto...

Pa' empezar tu debate es bastante sebo y si quiero le entro y si no, no.

Te caló, ¿verdad 3anita? Te caló.

Vamos por partes: efectivamente si quieres le entras y si no no. No te puedo obligar. Pero date cuenta que al no entrarle, nomás confirmas lo que eres: una habladora. Yo no te voy a obligar: tu probable interés de con razones darle validez a lo que hace AMLO es lo que te puede hacer contestar. Si no te interesa eso... no es mi problema.

Segundo...ni un programador de software ni una servidora remotamente están capacitados para dar una opinión científica, seria, con todas las bases constitucionales y económicas en la mano para ser tomados en cuenta.

'Pérame tantito: ¿quién pidió una opinión científica?... y dime una cosa: ¿un problema SOCIAL, donde el criterio totalmente arbitrario de unos cuantos, es una cosa "científica"? A menos que hablemos de perfiles psicopatológicos... creo que siempre sí tienes razón.

Pero... no te compliques la vida 3anucha. Mi pregunta fue bastante simple y no requiere doctorado en la Ibero: ¿En qué parte de la reforma dice que se privatiza Pemex? Esa es la bandera de AMLO y eso es lo que defienden a capa y espada los FAP y tantos otros: Es decir, nadie le dijo a AMLO "espérate tantito Peje, porque el montón de tus fanáticos no estamos capacitados para comprender (ya no digamos para dar una opinión científica) si de verdad la reforma privatiza o no Pemex".

¿O tu respuesta confirma lo que hemos dicho hasta el cansancio en los últimos 20 días? ¿que la borregada, sin saber aunque sea un mínimo (no les exigimos opinión científica, que conste) el contenido de la reforma, está haciendo el pancho que hace? ES pregunta...

Si fuera así de fácil

Pero es más fácil tomar la tribuna, ¿cierto? Antes que sentarse a realmente analizar la propuesta de Calderón... Bien, esto es lo que concluyo de tu frase "si fuera así de fácil":

"como no estoy capacitada para dar una opinión científica, creo que la propuesta es una privatización por que lo dice AMLO y por tanto, y porque sí es fácil, apruebo la toma del congreso de la FAP"

Si me equivoco, por favor demuéstralo...

pues con un debate entre lo que me vengas a vomitar tu de lo que digan "los intelectuales orgánicos" del sistema

¿vomitar? Yo hasta ahorita no he dicho nada ni a favor ni en contra de la reforma. Hice una pregunta bien sencilla: ¿en qué parte de la reforma dice que Pemex se privatiza? Fíjate lo que va de tu sesuda respuesta, y no has contestado.

Por otro lado, perdonarás mi ignorancia (yo sí reconozco cuando no sé): ¿a qué le llamas "intelectuales orgánicos"? Elabora, por favor

, los merolicos de la información

Supongo que te refieres a los medios; pero yo en realidad no he hecho referencia alguna a ningún medio. Si te fijas, desde el primer POST, y en repetidas ocasiones ya, he traído las ligas directas al contenido de la reforma. Si se te pasaron, aquí las pongo otra vez:

LEY ORGANICA DE PETROLEOS MEXICANOS
Documento 1
Documento 2
Documento 3
Documento 4
Documento 5

y lo que yo pueda juntar de información en el sendero del peje, la jornada y el proceso bastaría, ¿no?

Pues... es respetable que pienses que con eso basta; así como espero (iluso que soy) que consideres que yo pienso que NO basta; porque acabas de mencionar justamente los medios que a mi parecer son totalmente manipuladores de la realidad. Por eso, no nos vayamos a los merolicos (tanto pro-Calderón como pro-AMLO). Vayámonos a la fuente original, arriba ya te dejé las ligas.

Tercero, nomás pa demostrar lo tramposo y bribón que eres (y lo poco que trabajas, ¡abusado con los indúes, mano!)

Para mi fortuna quienes deciden cuánto trabajo no eres precisamente tú. Los que saben cuánto trabajo están por acá y me congratulan a cada rato. Trabajar en serio no es enemigo de ocasionalemente opinar en el Foro. Y tan trabajo que después de este post tuyo (a las 12:56 de hoy, según aclaras abajo) no volví a participar. Pero igual no me preocupa lo que pienses de qué tan trabajador soy. Repito, mi post es muy sencillo: aquí sin tanto rollo:

¿En qué parte de la reforma de pemex dice que se Privatiza?

Arriba las ligas a la fuente original publicada por la presidencia, para que no nos confundamos con los merolicos

pones tu pegote a las 12:56 de hoy (tiempo de mi pc), que contiene la infernal reforma

¿infernal? ¿porqué infernal? ¿podrías ilustrarnos un poco en dónde le ves lo infernal? Probablemente terminemos dándote la razón

y pretendes de que el ATO, el AKA-47, una servidora y etcétera nos chutemos las pinchemilpáginas en unos minutos

Errr... nope. Yo no pretendo eso. Yo no espero que te chutes más de 50 páginas (sólo del primer documento) en unos cuantos minutos. Pero, si afirmas que la reforma es Infernal, y te la has pasado apoyando a AMLO y a la FAP, supuse que era porque tenías plena conciencia de en qué la reforma intenta privatizar PEMEX. De otra manera, se me haría inexplicable que canturrearas que efectivamente la reforma es privatizadora sin haberla leído, sólo porque algunos merolicos lo dicen.

Pero entiendo que eres una persona muy capaz, y que no te dejas influenciar; y, repito, asumiendo que sabes exactamente porqué dicha reforma es infernal (así le llamaste párrafos arriba); es porque ya debiste haberla leído. Si no, ¿porqué es infernal? Entonces, reitero: no espero que te chutes más de 50 páginas en unos cuantos minutos.

(sólo el documento 1 tiene más de 50 páginas). 63 minutos más tarde ya te desesperaste porque nadie te contesta.

Pues no, no me he desesperado... nomás estoy contando el tiempo y, ya que fueron tan prontitos los del FAP para tomar el congreso sin debatir antes, y ya que fueron tan prontitos todos ustedes en defender al FAP y a AMLO; y ya que son tan prontitos para denostar cualquier POST que hayamos abierto en contra del FAP y de la toma del congreso, pues no entiendo porqué no podrían haber sido así de prontitos en contestar a una pregunta tan sencilla: ¿en dónde la reforma indica que se privatiza PEMEX? Sigo esperando la respuesta.

¿ridículo?

Sé original, no le robes su frase a Calderón. Y no ridículo, ya arriba expliqué.

Y bueno...quisiera que me explicaras sin el lenguaje abogangstril

'pérame tantito: ¿es lenguaje abogangstril preguntar "en qué parte la reforma dice que se privatiza pemex"?

O si te refieres a la reforma, no estoy seguro en dónde le ves lo "abogangstril". Aquí un extracto:

El objetivo principal es que Petróleos Mexicanos se acerque a las mejores prácticas de gobierno corporativo a nivel internacional, con el fin de que la conducción de sus actividades se oriente hacia resultados eficaces, sostenibles y, sobre todo, medibles, revisables y verificables. La información y el proceso transparente de toma de decisiones serán la piedra angular de esta innovación de gestión administrativa.

Fue tomado totalmente al azar. El texto es absolutamente comprensible y terrenal. No le veo un sólo término de jerga jurídica (abogangstril según tú).

Aquí otro:

C. De la vigilancia de Petróleos Mexicanos

La vigilancia, control y supervisión de cualquier entidad paraestatal es un factor fundamental para que el esquema de gobierno corporativo funcione de manera adecuada y responsable. Constituye además un elemento central en la generación de confianza y certidumbre en relación con las actividades y desempeño de sus órganos de dirección y administración.

Tomado también totalmente al azar, sigo sin ver una sola frase abogangstril.

Pero, supongo que como peleas que no se utilice dicha terminología, me imagino que puedes postear en este tema un párrafo que te parezca abogangstril, para que aquí lo platiquemos, lo aterricemos, lo traduzcamos a lenguage coloquial y nos entendamos. ¿cierto? Espero....

Por otro lado: si la reforma está en términos abogangstriles, ¿porqué tomar la tribuna del congreso sin primero diseccionarla en términos coloquiales, entendibles por las mayorías, párrafo por párrafo, y entonces, ya con "los pelos pardos de la burra en la mano hacer todo lo que sea necesario para salvar el petróleo de los mexicanos (toda vez que al traducirlo a dichos términos, quede evidenciado que, efectivamente, es una reforma privatizadora).

... El post en dos partes, pues el foro tiene límite de máximo 10000 caracteres

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

... continuamos

con el que nos ensartan a todos los ciudadanos de a pie a que se refiere el punto V. de la reforma al artículo 33 y por qué,

A ver, a ver: si eres más clara en tu hablar, podremos entendernos y podremos debatir el punto. El artículo 33 de la reforma, a la letra dice:

Artículo 33.- Los consejeros serán solidariamente responsables con los que les hayan
precedido en el cargo, por las irregularidades en que éstos hubieren incurrido si,
conociéndolas, no las comunicaren por escrito al Comité de Transparencia y Auditoría.
Los consejeros estarán obligados a informar al Comité de Transparencia y Auditoría y al
Órgano Interno de Control las irregularidades de que tengan conocimiento en el
ejercicio de sus funciones.

No le veo en ningún lado el punto V. ¿hablas de la reforma (eso dice tu párrafo)? ¿o hablas de alguna otra ley asociada? ¿hablas de la constitución? Si me aclaras, seguro podremos debatirlo en detalle.

si es inconstitucional

¿Sabes que es constitucional por tí misma, porque has leído los detalles? (aún espero que me aclares exactamente a quéte refieres, si a la reforma o a algo más; nota que si te refieres a algo más que no es la reforma -ya te dije que ese artículo no tiene punto V.-). ¿o porque algún merolico lo dijo así? Conste que ya no aclaré nombres de medios.

tiene AHORITA tantos contratos de servicios múltiples Pemex

Y espero tu respuesta en 63 minutos o ya valiste.

Tic, tac, tic, tac, tic, tac.....

Lamento no haber podido contestarte en 63 minutos: lo cual demuestra que estoy trabajando.

Eso de "ya valiste" es tu punto de vista; pero lo voy a tomar como sigue: "si no contestas en 63 minutos, ya te gané".

Nota la diferencia: Yo dije que contaría, como Gutiérrez Vivó contaba los días sin que GRC le pagara, el número de días que transcurran hasta que alguno de los que defiende a AMLO, al FAP y al argumento de que la reforma es privatizadora; pero nunca dije "si no lo contestan en X tiempo, ya valieron".

Sigo esperando, y la pregunta, de nuevo, es absolutamente sencilla y no necesita opiniones científicas ni sesudas: ¿en qué parte la reforma dice que se privatiza PEMEX?

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

UNA PREGUNTA:

Tienes una idea.....

¿Porque PEMEX en lugar de haber iniciado la importacion de gasolinas, no costruyo nuevas refinerias?

SALUDOS

Una idea que tengo, sin neciamente insistir que sea verdad es por la corrupción que siempre le ha caracterizado a sus funcionarios. Pero me encantaría escuchar tu propio argumento.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Pues sigues sin contestar como te va a engrandecer y enriquecer la refoma Qcita.

¿Ahora si va a terminar el chamaco la prepa? ¿O al fin te vas a poder independizar?

Si es así, adelante y enhorabuena. De eso se trata, que el gobierno mejore la calidad de vida y las oportunidades de la gente pobre.

Triana, creo que Qcita tiene razón en algo: te aventaste una súper respuesta pero aún así no contestaste a la sencillísima pregunta.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Nah Ciro, pierdes tu tiempo. Manuel es un empresariote de una empresota de 17 empleados, que hasta cuando dicen venta de garage se emociona. No importa de lo que sea.

Para respuestas sesudas vete a otros foros.

Yo esperaba que tú nos dieras una respuesta sesuda a la pregunta "en dónde la reforma dice que PEMEX se privatiza"... ¿entonces mejor me voy a otros foros?

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Si cierto. Se proyectan 2 refinerias con capital PRIVADO, pero no hay privatización he!! (drome dixit), porque en la propuesta nunca viene la palabra PRIVATIZACIÓN..

Somos re inteligentes los panistas..!!

A ver:

¿Podrías aclararnos en dónde dice eso? Busqué en los cinco documentos alguna mención a "capital privado" y no encontré nada. Tabién me chuté la parte que describe la necesidad de abrir más refinerías y sólo describe el porqué y la importancia de refinar más rápidamente el crudo; con más refineras de las tres que hoy día existen.

Pero no encontré por ningún lado que dijera que fueran a tener capital privado. ¿podrías indicarnos de dónde lo sacaste? Quizá existan leyes aranciliarias que lo especifiquen.

Y bueno, en el supuesto de que la reforma sí incluya eso: ¿el contratar los servicios de una empresa privada para refinar el crudo hace a esta empresa dueña del petróleo?

Pemex ha contratado empresas privadas para diversas actividades desde siempre (no es de ahora, sino pregúntenle al Choco, que sabe más del tema).

En ninguna parte del párrafo completo que describe lo de las refinerías encontré que ya con eso los dueños de las mismas se harían dueños del petróleo. Si alguien lo encontró y nos comparte exactamente dónde lo dice, quizá se nos aclare la duda.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Qué onda Pueblo!!! Qué gusto volverte a ver, tu nomás te apareces cuando se ponen buenos los con los descerebrados, ¿Verdad? Re-bienvenido!!!

Yo nomás pasé a ver cómo iba la apuesta... Manuel y yo ganando, qué bueno

Lady Q, sólo ustedes dos ganando porque yo no aposté.... pero no me quites mi mérito...hasta ahorita nadie (de los que apoya a AMLO y al FAP) ha contestado.

De todos los que responden, me parece (con temor a pecar de que me falte alguien) sólo el CHOCO y Pueblo han contestado y ambos dijeron "creo"... es decir, no lo saben a ciencia cierta.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Documento 4

DECRETO POR EL QUE SE REFORMAN Y ADICIONAN DIVERSAS DISPOSICIONES DE LA LEY REGLAMENTARIA DEL ARTÍCULO 27 CONSTITUCIONAL EN EL RAMO DEL PETRÓLEO


ARTÍCULO 4o.- …
Petróleos Mexicanos, sus organismos subsidiarios y los sectores social y privado,previo permiso, podrán realizar las actividades de transporte, almacenamiento y distribución de gas, de los productos que se obtengan de la refinación de petróleo y de petroquímicos básicos.

Petróleos Mexicanos y sus organismos subsidiarios podrán contratar con terceros los servicios de refinación de petróleo. Dicha contratación no podrá, en modo alguno, transmitir la propiedad del hidrocarburo al contratista, quien tendrá la obligación de entregar a Petróleos Mexicanos o sus organismos subsidiarios todos los productos y residuos aprovechables que resulten de los procesos realizados.

Las personas que pretendan realizar las actividades o prestar los servicios a que se refieren los dos párrafos anteriores, podrán construir, operar y ser propietarios de ductos, instalaciones y equipos, en los términos de las disposiciones reglamentarias, técnicas y de regulación que se expidan.
El gas asociado a los yacimientos de carbón mineral, se sujetará a las disposiciones aplicables de transporte, almacenamiento y distribución de gas.






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A ver TREK:

Ductos, Instalaciones y Equipos.

¿y el petróleo?

La arenga de AMLO es "El petróleo no se vende, el petróleo es de los mexicanos".

¿El artículo que trajiste, cuarto del documento 4, implica que el petróleo se está privatizando, a tu entender?

Y en relación a JOrge Zepeda: primero es su opinión (no viene de la reforma) y en segundo lugar, aunque bastante cierto, eso no hace AUTOMATICAMENTE falsa a la reforma.

¿Porqué sí le creeeríamos a AMLO (quien ha venido de la escuela de políticos que JOrge Zepeda aquí critica y no a Calderón?

Nota la diferencia, AMLO sólo viene a decir que "él sabe, él siente que la reforma privatiza Pemex" mientras que Calderón trae una propuesta con pelos y señales.

Uno supone sin demostrar con hecho. El otro propone, y aunque no depende 100% de él, ya dio el primer paso. Propone soluciones. ¿Qué soluciones ha propuesto AMLO? ¿Seguir con el petróleo como hasta ahora? Y en base a lo que dice Zepeda, es sinónimo de seguir con la corrupción.

[Pepis forista mesurada Find all posts Ver perfil Close Pepis]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Crónica de un mutis anunciado..


Saludos.