DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

CONSTITUCION POLITICA DE LOS ESTADOS UNIDOS MEXICANOS

ART 27

PARRAFO 5 (CREO)

TRATANDOSE DEL PETROLEO Y DE LOS CARBUROS DE HIDROGENO SOLIDOS, LIQUIDOS O GASEOSOS O DE MINERALES RADIOACTIVOS, NO SE OTORGARAN CONCESIONES NI CONTRATOS, NI SUBSISTIRAN LOS QUE, EN SU CASO, SE HAYAN OTORGADO Y LA NACION LLEVARA A CABO LA EXPLOTACION DE ESOS PRODUCTOS, EN LOS TERMINOS QUE SEÑALE LA LEY REGLAMENTARIA RESPECTIVA.

¿A que te suena...? por que a mi me queda muy claro lo que dice

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Pero, ahi no veo que diga nada de ductos o refinerias ¿o si?

[dogman Forista Platino Find all posts Ver perfil Close dogman]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

En respuesta a la manipuladora pregunta de Triana, las disposiciones aplicables son todas las leyes que regulan la inversión privada en este rubro y de las cuales las únicas que están sufriendo una reforma o propuesta de reforma son la Ley Orgánica de PEMEX, la Ley de la Comisión Reguladora de Energía, la Ley Reglamentaria del Artículo 27 Constitucional en el Ramo del Petróleo y la Ley de la Comisión del Petróleo, todas ellas son disposiciones aplicables al caso concreto, yo no se por que se hacen bolas y permiten que Triana con admirable maestría los confunda, en ninguna de ellas (de las reformadas) se implica privatización del petróleo y al contrario de ello la Ley Reglamentaria del Artículo 27 Constitucional en el Ramo del Petróleo nos dice en su artículo 4 (que se propone reformar) lo siguiente:

Petróleos Mexicanos y sus organismos subsidiarios podrán contratar con terceros los servicios de refinación de petróleo. Dicha contratación no podrá, en modo alguno, transmitir la propiedad del hidrocarburo al contratista, quien tendrá la obligación de entregar a Petróleos Mexicanos o sus organismos subsidiarios todos los productos y residuos aprovechables que resulten de los procesos realizados.

¿Esto no es lo suficientemente claro? lo que es claro es la intención del FAP de desestabilizar el País para que San AMLO diga "se los dije" y despues llegue a salvarnos del desastre ¿como? permitiendo entre otras cosas la participación privada en ciertos rubros, los mismos que dice la reforma enviada al Congreso y los mismos que mencionó en su libro antes del 2006.

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

En el inciso V se habla de la participación de particulares en las actividades del sector (Manuel dixit). ¿Así o más claro?

...En las actividades del sector... ¿y ésto los hace dueños del petróleo? Pemex siempre ha tenido participación de privados.

Es más, todas las instancias gubernamentales han contratado a privados.

Hace más de 15 años el ejército contrató a un despachito que pusimos unos cuates y yo para hacer sistemas. Le hicimos un softwarecito a la SDN. Sin embargo, el software era propiedad de la misma. Nosotros se lo hicimos; pero no teníamos derecho sobre él.

Aquí te lo explica Mars y Trek aún más sencillito.

Lo único que marte hizo en ese párrafo fue secundarte: decir que "afirmo que no es privatizadora porque no encontré la palabra privatizar". Lo cual es mentira. Ni afirmo eso, y sí en cambio sigo sin ver en dónde implica la privatización (para que no vuelvan al fallido recurso de "es que en tu search no encontraste la palabra").

Así que, como dijera Manuel: prueba no superada.

Qué raro. Me daba la impresión que de hecho AFIRMABAS que NO era privatizadora la reforma. Y no, yo no se a que se refieran con la jalada de "las disposiciones aplicables", por eso te pregunto, porque como querías un debate absurdamente pensé que serías un experto.

Pues... tuviste una mala impresión. ¿Tus argumentos regularmente se basan en impresiones? ¿o prefieres tener los pelos de la burra parda en la mano?

Y en relación a si soy experto o no: Nunca lo he afirmado, nunca lo he pretendido. Mi pregunta, repito es absolutamente sencilla: ¿en dónde la reforma de Pemex IMPLICA privatización?

No soy experto; pero te preguntaría: los de la FAP y todos los que los apoyan, ¿son expertos? POrque, según tus propios argumentos, para debatir el caracter privatizador de la reforma hay que ser experto. Por tanto, quienes no somos expertos no podemos debatirlo de acuerdo a lo que dices. ¿Toda la gente el zócalo, que cree en AMLO, la consideras experta?

Si es así, ¿no sería más fácil para ellos PUBLICAR en alguna página web exactamente porqué la reforma es privatizadora? Mira, no es tan difícil: que se vayan a un café internet, que se metan a "geocities", y les sale gratis. Luego, que repartan volantes (en donde tal vez podrían indicar exactamente en qué párrafo, artículo o sección se ve lo privatizador de la reforma) a las afueras del metro.

Así todos nos damos cuenta de lo "infame" de la reforma; y apoyamos a AMLO y al FAP.

Eso... asumiendo que para eso necesitamos ser "expertos".

Yo, repito humildemente, no soy experto; pero SE LEER, y sigo sin ver en dónde la reforma implica privatización. Apelo a los que sí saben

¿Conque...?

No tienes 24 horas (una de las cosas que alegaban la FAP era que no querían límites para debatir... ¿ahora consideras válido poner límites?

[Dr Evil Trek Novato Find all posts Ver perfil Close Dr Evil Trek]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

¿Y me podrías explicar en que manera te afectó la toma de las tribunas? ¿Cayeron tus inversiones en la bolsa? ¿Perdiste el empleo en Estados Unidos?
¿La inflación se disparó? ¿El sol dejó de salir?

¿No será más gacho que el asistente de calderón se haya conejeado los blackberrys?

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[Triana Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Triana]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Yo, aparte de que no he visto donde dice que se priuvatiza nada, y de afirmar que la reforma en si es chafa, no he visto a nadie, de los que apoyan al FAP, dar una razón por la que se deberia hacer (apoyarlos), ya que, ese movimiento, jamás he visto una sola propuesta, o acción que beneficie a un solo mexicano mas que a los que lo dirigen.

No sean gachos...avisen cuando cambie el tema. Primero que si la reforma es o no privatizadora y ahora ya se trata de las propuestas del FAP.

Mejor podríamos hablar de por qué el avestruz cuando esconde la cabeza deja todo el **** afuera.

Totalmente de acuerdo con el Mars. Hasta un panucho mareado debe saber que por lo general se escriben pendejadas legaloides como la "participación de particulares en el sector" y no... le vamos a regalar otros contratos a Muriño y ¿qué pedo?

[mc_kappa Forista Oro Find all posts Ver perfil Close mc_kappa]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

DIA 2

Se desinfla el Mc.

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¿tú crees?

¿o es que ya no hay argumentos?

[CHOCOLOVASCO Forista Platino Find all posts Ver perfil Close CHOCOLOVASCO]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Pero, ahi no veo que diga nada de ductos o refinerias ¿o si?

NI LO VERAS, YA QUE ESO NO ES INHERENTE AL PETROLEO, LO TRANSPORTA EL ESPIRITU SANTO, pero no se lo digas a nadie ehh

[The Mars Volta Forista bien dotado Find all posts Ver perfil Close The Mars Volta]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

¿Y alguien me puede explicar la diferencia entre importar gasolinas (comprarle gasolinas a extranjeros en el extranjero) y comprarle gasolinas a una refinería establecida en México (comprarle gasolinas a extranjeros en México)?

[dogman Forista Platino Find all posts Ver perfil Close dogman]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Estimado mc_kappa ellos solos se contradicen Triana te dice que no puedes debatir por que no eres experto sin embargo estoy seguro que apoya la propuesta de AMLO de someter la reforma a plebiscito figura que por cierto carece de cualquier valor jurídico para validar la aprobación de una reforma.

[Dr Evil Trek Novato Find all posts Ver perfil Close Dr Evil Trek]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Pero, ahi no veo que diga nada de ductos o refinerias ¿o si?

Claro que no Manuel...es pá despistarlos un poco

Ante la cerrazón estoy implementando la defensa chewbacca

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[dogman Forista Platino Find all posts Ver perfil Close dogman]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

¿Y alguien me puede explicar la diferencia entre importar gasolinas (comprarle gasolinas a extranjeros en el extranjero) y comprarle gasolinas a una refinería establecida en México (comprarle gasolinas a extranjeros en México)?

Por supuesto, la diferencia es que la refinería sea de extranjeros o no, establecida en México dara empleos en nuestro país y además se reducirá el costo ya que no se tendrá que enviar el crudo a paises tan lejanos como la India ¿te parece poco?

[The Mars Volta Forista bien dotado Find all posts Ver perfil Close The Mars Volta]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

NI LO VERAS, YA QUE ESO NO ES INHERENTE AL PETROLEO, LO TRANSPORTA EL ESPIRITU SANTO, pero no se lo digas a nadie ehh

No seas gacho..

[The Mars Volta Forista bien dotado Find all posts Ver perfil Close The Mars Volta]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

Por supuesto, la diferencia es que la refinería sea de extranjeros o no, establecida en México dara empleos en nuestro país y además se reducirá el costo ya que no se tendrá que enviar el crudo a paises tan lejanos como la India ¿te parece poco?

¿O sea que esta chido eso de que sigamos siendo gatos del capital extranjero?

¿O sea que el PRESI del EMPLEO, prefiere seguir creando empleos manufactureros en lugar de desarrollar capital Humano? ¿Será que quiere fortalecer la industria refinadora Hindu y desaparecer la industria Refinadora Méxicana?

¿On tá el presi que queria fortalecer a la industria mexicana?

Bien inteligente el PRESIDENTE DEL EMPLEO y su mascota perro hombre..

[Triana Forista Rubí Find all posts Ver perfil Close Triana]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

y permiten que Triana con admirable maestría los confunda

Ya deberías saber que soy inmune a los halagos perrohombre

en ninguna de ellas (de las reformadas) se implica privatización del petróleo y al contrario de ello la Ley Reglamentaria del Artículo 27 Constitucional en el Ramo del Petróleo nos dice en su artículo 4 (que se propone reformar) lo siguiente:

Dicha contratación no podrá, en modo alguno, transmitir la propiedad del hidrocarburo al contratista, quien tendrá la obligación de entregar a Petróleos Mexicanos o sus organismos subsidiarios todos los productos y residuos aprovechables que resulten de los procesos realizados.

Jua, juar, juar...¿O sea que nos van a regalar los productos y residuos aprovechables que resulten de los procesos realizados?

Volviendo a la pregunta original...por qué Pemex no ha copnstruído UNA sola refinería en los últimos 25 años? ¿Por qué se le ha quitado presupuesto a la petroquímica básica?

Ya no les ayudes perrohombre.

Bien inteligente el PRESIDENTE DEL EMPLEO y su mascota perro hombre..

Inche Mars.

[Arack Forista Turquesa Find all posts Ver perfil Close Arack]

Re: DEBATE: A ver Triana, Ato, AK-47, etc. etc. etc.

No sean gachos...avisen cuando cambie el tema. Primero que si la reforma es o no privatizadora y ahora ya se trata de las propuestas del FAP.

Bueno, para criticar y descalificar algo, mínimo deben de tener alguna propuesta alterna, y la verdad, el FAP no la tiene.

Mejor podríamos hablar de por qué el avestruz cuando esconde la cabeza deja todo el **** afuera.

¿Será por que, como acostumbran los del FAP, es mas fácil criticar y descalificar, sin saber a que se oponen, sin porponer nada y sin siquiera saber que es lo que ese moviemiento quiere?

Totalmente de acuerdo con el Mars. Hasta un panucho mareado debe saber que por lo general se escriben pendejadas legaloides como la "participación de particulares en el sector" y no... le vamos a regalar otros contratos a Muriño y ¿qué pedo?

Asi como estas joyas de la actitud avestruz, mencionada arriba.

NI LO VERAS, YA QUE ESO NO ES INHERENTE AL PETROLEO, LO TRANSPORTA EL ESPIRITU SANTO, pero no se lo digas a nadie ehh

Bueno, en el artículo mencionado por trek, eso no está contemplado ¿o si?